California Arizona e New Mexico: Terre Indiane e verso il confine con il Messico

[rob&tiz]

Ciao a tutti,

 

come promesso a PandatheGreat eccoci qui a postare la bozza del nostro programma di viaggio, per cercare di trasformare delle idee in una perfetta avventura.

è una zona per cui stiamo faticando a trovare guide e diari di viaggio (già letto quello di Panda). Chiediamo quindi il vostro aiuto, a chi c'è stato e sa darci consigli e dritte, o cose da evitare. Ci piace fare camminate (non a livello strenuous) e visitare i parchi naturali. In questa zona ricca di cultura indiana, andremo sicuramente a visitare qualche sito, ma tra i diversi non sappiamo quali scegliere (abbiamo già tagliato fuori il Navajo National Monument, che ci faceva allungare un po'), e non ci va neanche di visitare solo siti indiani (che ho paura siano molto simili).

Vorremmo inoltre evitare di passare la vacanza in auto (nei parchi del south-west abbiamo fatto 6500 km, ma avevamo un mese!), questa volta avremo purtroppo solo circa 18 giorni utili.

Abbiamo buttato giù una bozza di viaggio, tutta da sistemare... quindi fatevi sotto e non siate timidi!  :-)

In neretto le cose che visitiamo in quel giorno.

Grazie a tutti!!!!

Rob&Tiz

 

1	mercoledì 7 settembre 2016	Viaggio e arrivo a Los angeles (h16) – noleggio auto e spesa
2	giovedì 8 settembre 2016	Universal Studios los angeles
3	venerdì 9 settembre 2016	LA - Flagstaff	775	7-8 h
4	sabato 10 settembre 2016	Flagstaff - Sedona - Tuzigoot NM - Camp Verde - Montezuma Castle NM - Flagstaff	220
5	domenica 11 settembre 2016	Flagstaff - Meteor Crater - Hopi Reservation (visita guidata Walpi village) - Canyon de Chelly	320	210 + 110 (per Chelly)
6	lunedì 12 settembre 2016	Canyon de Chelly - Petrified Forest NP	160
7	martedì 13 settembre 2016	Petrified Forest NP - Gallup (o Thoreau)	116	o 165
8	mercoledì 14 settembre 2016	Gallup - Chaco Culture NIP - Albuquerque	410	150 + 260
9	giovedì 15 settembre 2016	Albuquerque
10	venerdì 16 settembre 2016	Albuquerque - Santa Fè	100
11	sabato 17 settembre 2016	Santa Fè - White sands - dormire a Las Cruces	460	375 + 84
12	domenica 18 settembre 2016	Las Cruces - Chiricahua NM - Bisbee	393
13	lunedì 19 settembre 2016	Bisbee - Titan Missile Museum - Saguaro NP West	210	156 + 55
14	martedì 20 settembre 2016	Saguaro NP West - Organ Pipe Cactus NM	200
15	mercoledì 21 settembre 2016	Organ Pipe Cactus NM - Painted Rock Petroglyph Site - Yuma (chiusa?)- Algodones Dunes - San Diego	555	279 + 277
16	giovedì 22 settembre 2016	San Diego
17	venerdì 23 settembre 2016	San Diego
18	sabato 24 settembre 2016	San Diego
19	domenica 25 settembre 2016	San Diego - missione -  Aeroporto Los Angeles	200
		TOTALE KM	4119
		TOTALE KM PROBABILI	5000

[al3cs]

48 minuti fa, rob&tiz dice:

sabato 10 settembre 2016 Flagstaff - Sedona - Tuzigoot NM - Camp Verde - Montezuma Castle NM - Flagstaff

 

Questa per me è proprio impossibile: Sedona merita almeno una notte (ma se ti piace camminare puoi passarci tranquillamente anche una settimana).

 

48 minuti fa, rob&tiz dice:

domenica 11 settembre 2016 Flagstaff - Meteor Crater - Hopi Reservation (visita guidata Walpi village) - Canyon de Chelly

 

Siete riusciti a prenotare la visita a Walpi? Io nel 2013 ci ho provato per mesi senza successo: mi sono anche presentata direttamente al Visitor Center sulla Mesa, ma senza fortuna.

[eddiefebbrari]

Per Walpi non è facile neppure trovare il Visitor Center, un prefabbricato bianco che funge anche da ufficio postale.

Ad ogni modo la parte antica è situata in cima ad una collina e gode di una bella la vista sul deserto circostante. Il paese è molto piccolo.  

[rob&tiz]

Ciao a tutti e scusate il ritardo nella risposta ma siamo senza pc (sto scrivendo non senza poche difficoltà dal cellulare!). Grazie per i consigli! Stiamo approfondendo qualche info sui luoghi del tour, e sembrerebbe che, come consigliato, Sedona meriti un paio di giorni (a questo punto arriveremo direttamente a Sedona da LA, non a flagstaff che taglierei). Taglierei anche l'Hopi che sembra difficile da organizzare e ci fa allungare un po' (inoltre il tempo è tiranno). Stavo leggendo benissimo inoltre anche del Chiricahua NM per paesaggi, passeggiate e trails. Se dovessi tagliare qualche tappa dal giro, che cosa secondo voi è "sacrificabile", per goderci degnamente il resto? Abbiamo dimenticato qualche cosa "da non perdere"? Grazie di nuovo!

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[rob&tiz]

Eccoci di nuovo qui a chiedere i vostri consigli e il vostro aiuto.

Abbiamo dato una limata al giro, sacrificando l'Hopi e Bisbee e altri piccoli aggiustamenti.

Ci dite cosa non vi torna in questo giro, cosa abbiamo dimenticato o cosa non merita.

Come vedete, ci "avanza un giorno", dove conviene inserirlo o distribuirlo?

I miei dubbi principali sono:

- basta quanto dedicato a Sedona?

- potrebbe valer la pena saltare Albuquerque per dedicarsi a Santa Fè e dintorni (tipo aggiungere Bandelier?)

- ho letto un consiglio di fare la strada Turquoise Trail (New Mexico Highways 14) per andare da Albuquerque a Santa Fè, qualcuno di voi l'ha fata e sa consigliarmi se merita?

- Quanto tempo porta via la visita a White Sands?

- Quale (est o ovest) dei saguaro NP vedere? o tutti e due? o quale conviene passeggiare, e magari l'altro attraversare giusto in auto?

- Sono troppi i giorni dedicati a San Diego? (non ho ancora visto cosa vale la pena vedere)

Mi  piacerebbe avere un'idea dei tempi necessari per visitare le diverse località,ma so che è una domanda stupida, che dipende dal numero e tipologia di trails, ecc... mi piacerebbe giustose voleste azzardare dei tempi per il canyon de chelly e il Chaco Culture NP.

grazie grazie e ancora grazie.

Rob&Tiz.

 

in neretto le cose visitate nella giornata

1	mercoledì 7 settembre 2016	Viaggio e arrivo a Los angeles (h16) – noleggio auto e spesa
2	giovedì 8 settembre 2016	Universal Studios los angeles
3	venerdì 9 settembre 2016	LA - Sedona	800	7-8 h
4	sabato 10 settembre 2016	Sedona e dintorni	100
5	domenica 11 settembre 2016	Sedona - Meteor Crater - Petrified Forest NP	270	115 + 150
6	lunedì 12 settembre 2016	Petrified Forest NP - Canyon de Chelly - dormire verso Chaco Culture NIP (forse Gallup o Thoreau)	310	160 + 150(200)
7	martedì 13 settembre 2016	Gallup - Chaco Culture NIP - Albuquerque	412	150 + 262
8	mercoledì 14 settembre 2016	Albuquerque - Tent Rocks - Santa Fè	200	100 + 100 giri
9	giovedì 15 settembre 2016	Santa Fè - White sands - dormire a Las Cruces	460
10	venerdì 16 settembre 2016	Las Cruces - Chiricahua NM	325
11	sabato 17 settembre 2016	Chiricahua NM (mattina) - Titan Missile Museum - Tucson	230	200 + 30
12	domenica 18 settembre 2016	Saguaro NP (West o East?) - Kitt Peak Observatory (inizio ore 17)	80
13	lunedì 19 settembre 2016	Kitt Peak Observatory - Organ Pipe Cactus NM	160
14	martedì 20 settembre 2016	Organ Pipe Cactus NM - Painted Rock Petroglyph Site - Yuma (chiusa?)- Algodones Dunes  - San Diego	555	279 + 277
15	mercoledì 21 settembre 2016	????? (giorno avanzato)
16	giovedì 22 settembre 2016	San Diego
17	venerdì 23 settembre 2016	San Diego
18	sabato 24 settembre 2016	San Diego
19	domenica 25 settembre 2016	San Diego - missione -  Aeroporto Los Angeles (ore 18)	200

    

Modificato 20 Luglio 2016 da rob&tiz

[pandathegreat]

14 ore fa, rob&tiz dice:

- basta quanto dedicato a Sedona?

Secondo me, si

14 ore fa, rob&tiz dice:

- potrebbe valer la pena saltare Albuquerque per dedicarsi a Santa Fè e dintorni (tipo aggiungere Bandelier?)

Santa Fe è molto carina, il Bandelier è stupendo.

14 ore fa, rob&tiz dice:

- ho letto un consiglio di fare la strada Turquoise Trail

A me è piaciuta, ma in inverno c'era pochissima gente

14 ore fa, rob&tiz dice:

- Quanto tempo porta via la visita a White Sands?

Pomeriggio e tramonto, poi dipende se vuoi fare dei trail.

15 ore fa, rob&tiz dice:

- Quale (est o ovest) dei saguaro NP vedere?

Visti entrambi, a me è piaciuta di più la parte est.

 

Il giorno jolly lo userei per spezzare la tappa da 800 km... magari passando per il Joshua Tree

[rob&tiz]

Ottimo consiglio, ma già visto il joshua tree... Che stupendo ricordo! Ci è piaciuto tantissimo.

I trails alle white sands devo studiarli, ma ho paura faccia ancora troppo caldo, e mi sembra chiuda la sera.

Il tuo consiglio su santa fé sottintende che, come chiedevo, albuquerque si potrebbe saltare? Soprattutto se sostituito da Bandelier?

Mille grazie ancora!

Se altri hanno ancora suggerimenti non fate i timidi!

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[pandathegreat]

11 minuti fa, rob&tiz dice:

e mi sembra chiuda la sera

Anche i Saguaro chiudono poco dopo il tramonto, considera anche quello.

 

12 minuti fa, rob&tiz dice:

albuquerque si potrebbe saltare?

io la saltai perché preferii fare Bandelier, Los Alamos e la scenic drive... prova a dare uno sguardo al diario del 2013

[ieio14]

Il tempo a sedona non Basta mai ma se riuscite a dedicargli un giorno e qualche ora potete ritenervi soddisfatti.

 

il bandalier è molto bello. Albuquerque puoi saltarla così come il torquoise Trail che a noi non è piaciuto per niente. Molto bello salire sul sandia peak.

 

alle WS sicuro il tramonto, occhio all'insolazione nelle ore più calde.

 

A noi è piaciuto più l'Ovest dei saguaro. Molto bello al tramonto.

 

Non dormire a las cruces.

 

a San Diego puoi passarci quanto tempo vuoi.

 

controlla sul sito se yuma è chiusa di martedì.

 

 

 

 

[pandathegreat]

7 ore fa, rob&tiz dice:

ma ho paura faccia ancora troppo caldo

su questo non posso aiutarti, ci sono stato a gennaio e faceva un freddo bestia!

 

1 ora fa, ieio14 dice:

Molto bello salire sul sandia peak.

Verissimo, panorama stupendo!

[al3cs]

Oh, che bello, finalmente qualcuno che prende in considerazione il Chaco Culture!

Secondo me come lo hai sistemato va benone, nel senso che comunque ti prende gran parte della giornata, considerando che ci sono di mezzo più di 40 miglia di sterrato per andare e tornare. Se ci tornassi, sicuramente mi organizzerei per passarci una notte (per me è davvero un luogo magico), però comunque sicuramente in giornata si visita bene: se vuoi puoi dare un'occhiata al mio diario del 2013 per farti un'idea.

Per il Canyon de Chelly io conterei almeno tre o quattro ore solo per visitare i principali viewpoint (è bella lunga muoversi sul Rim, anche perché i limiti di velocità sono davvero bassi): se poi vuoi scendere fino al fondo, ovviamente devi regolarti di conseguenza.

Il Turquoise Trail non è così 'scenic' come viene descritto, ma a me l, oltre al Sandia Peak, è piaciuta molto anche Màdrid, non fosse altro perché è stata il set di 'Svalvolati on the road' (non è certo un capolavoro della cinematografia mondiale, ma ti consiglio senz'altro la visione se ti appresti a visitare il NM).

[rob&tiz]

controlla sul sito se yuma è chiusa di martedì.

Yuma a settembre è chiusa una paio di settimane per lavori... Riapre proprio in quei giorni quindi fino a quando non abbiamo fissato il giro non sappiamo se riusciamo a visitarla

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[rob&tiz]

Per il Canyon de Chelly io conterei almeno tre o quattro ore solo per visitare i principali viewpoint (è bella lunga muoversi sul Rim, anche perché i limiti di velocità sono davvero bassi): se poi vuoi scendere fino al fondo, ovviamente devi regolarti di conseguenza.

Ma quindi il rim si percorre tutto in macchina? Non ci sono passeggiate lungo il rim, a parte scendere sul fondo?

[al3cs]

No, a parte quelle (brevi) che bisogna fare per raggiungere i vari overlook: l'unico trail aperto a tutti è il White House che, appunto, porta sul fondo del canyon.

Non so però se ce ne siano altri per cui occorra un'autorizzazione dei nativi, che nel canyon ci vivono.

[ieio14]

La prigione di yuma oltre ad essere chiusa per due settimane come dici tu è anche chiusa in alcuni giorni della settimana 

[pandathegreat]

Come dice@ieio14, in estate la prigione è chiusa in alcuni giorni:

Yuma Territorial Prison State Historic Park

is now proudly operated and managed by the City of Yuma(www.yumaaz.gov) and the Yuma Crossing National Heritage Area (www.yumaheritage.com). The Heritage Area also maintains a website for this park, with additional park information and photos. Learn more at www.yumaprison.org.

Open daily, 9 am - 5 pm

Summer schedule (June 1st – September 30th) Closed Tuesdays & Wednesdays

Inviato dal Millennium Falcon

[acfraine]

alle white sands io dormirei ad alamogordo piuttosto che a las cruces per il semplice fatto che se ti va di sfiga col meteo il giorno prima (da quelle parti non sono rari i temporali pomeridiani) puoi recuperare al mattino seguente

[pandathegreat]

Aggiungi anche che Las Cruces è una delle città più pericolose d'America...

 

Nella parte sud, tra White Sands e Yuma, ti potrà capitare di essere fermato dalla Border Patrol... tieni sempre i documenti a portata di mano

[rob&tiz]

Allora:

- accettato consiglio di dormire a Alamogordo invece di las cruces.

- Al3cs hai da darci qualche dritta sulla visita del Chaco Culture che non si trova in una classica

ricerca internet?

Il Sandia peak (penso intendiate la salita con funicolare) sembra carino, se riusciamo e non c'è troppa gente proviamo a farlo al tramonto, quando dovremmo arrivare lì proprio verso quell'ora. Certi che 25 dollari a persona non sono proprio pochi!

- visto sito e vostri consigli, mi sembra che dalle 10 al tramonto dovrei riuscire a fare i viewpoint del Chelly più il white house trail (2 ore circa)?

- alle white sands, tra i vari trails elencati sul sito, ce n'è qualcuno in particolare che vi sentite di consigliare (o sconsigliare)?

Ultima domanda: state pensando di mandarci a quel paese perché facciamo troppe domande?

Nei prossimi giorni provo a spalmare quel giorno in più nel giro, vediamo cosa ne esce. Stavo pensando che al limite potevo togliere anche un altro giorno a San Diego... oppure accettare consigli su come impiegare quei giorni a san diego, anche nei dintorni per qualche missione o altro.

Grazie a tutti. Sono sicuro ne uscirà un giro stupendo.

Di cui naturalmente pubblicheremo il diario su UOTR!

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[fraxnico]

5 minuti fa, rob&tiz dice:

- alle white sands, tra i vari trails elencati sul sito, ce n'è qualcuno in particolare che vi sentite di consigliare (o sconsigliare)?

mah guarda, a parte il trail all'estremità nord (l'Alkali Flat) sono tutti abbastanza semplici e talvolta anche pavimentati.. QUI comunque trovi l'elenco dei trail con le lunghezze.. la cosa figa è parcheggiare l'auto in un qualche pullout e spaccarsi su e giu per le dune..

 

9 minuti fa, rob&tiz dice:

Ultima domanda: state pensando di mandarci a quel paese perché facciamo troppe domande?

Ma vaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa....