antattack

E non avete lasciato due notti a Las Vegas???

Monterey - McWay Falls - San Francisco sono 4/5 ore di auto, mettici le visite e hai fatto giornata. In linea teorica può funzionare... certo che quei primi giorni "sedentari" vi costringono poi a corse continue, tagli e far male quel poco che è sopravvissuto

Si, se farete The Narrows con i piedi a mollo altrimenti... 😂 Non funziona: da Bakersfield a Monterey passando per Sequoia sono oltre 7 ore di auto per la via più diretta, già solo per questo la visita di Sequoia ne esce sacrificata al netto dell'impossibilità, causa mancanza di tempo, a percorrere la Kings Canyon National Park Scenic Byway.

E fai bene! 😁 Sul discorso "mare" non mi soffermo perchè hanno già detto tutto chi mi ha preceduto. Piuttosto se volete qualche giorno di vacanza sedentario allora San Diego è decisamente più indicata... P.S. La UT12 è tutt'altra strada, quella che vi porterà a Zion è la UT9

E mica solo le sue, anche se per altri motivi No se vuoi completare la visita di Zion l'indomani mattina. Fairfield Inn & Suites by Marriott Virgin non è a Springdale ma alla fine sono 15 minuti in più, se ti fa risparmiare qualcosa va bene Sottoscrivo, uno spettacolo . Vedo che hanno ancora una camera a 300€, risparmia a LV o al Sequoia ma non qui! Che poi sono 80€ in più rispetto a Mexican Hat...

South Coyote Buttes è l'unico a richiedere i permessi e basta organizzarsi per portarli a casa, nulla di complicato ma richiede sicuramente un'attimo di attenzione al momento opportuno. Per White Pockets e Alstrom Point devi solo prenotare il tour. Resta il fatto che sono escursioni costose (200€ a persona). Al netto del richiamo ai nostri paesaggi (richiamo eh, poi ci sono tante differenze) Yosemite ha bei trail da percorrere se piace camminare e si ha il tempo di farli... E proprio quest'ultimo che mi porta a suggerti di cercare altrove anche in virtù del fatto che visiterai Sequoia. Alla fine, per come stai disegnando il tuo giro, anche Yosemite è una deviazione dal percorso ottimale e il cui inserimento avrebbe un rapporto costi/benefici peggiore di altre possibili alternative Ti hanno già risposto e non aggiungo altro in merito alla visita in giornata. Piuttosto, se proprio vuoi tenerti la DV allora valuta di inserirla dopo LA e prima del GC. In questo modo limiti la "deviazione" dal percorso ottimale a "soli" 300km anche se poi a farne le spese sarebbe in qualche misura il GC E si, concordo con @al3cs che SF meriterebbe un'altra notte anche se probabilmente in prospettiva futura potrebbe essere quella più facilmente recuperabile. Qui partirei con il noleggio il giorno prima l'avvio del'otr vero e proprio, così da risparmiare qualche soldo ed essere pronto la mattina dopo a partire molto presto per Sequoia. Per completezza d'informazione, oltre a Page altre soluzioni dove potresti spendere quella notte sarebbero, nell'ordine: Grand Canyon, per avere il tempo di percorrere il South Kaibab Trail almeno fino a Cedar Ridge Monument Valley, per fare il tour di Hunt Mesa con guida indiana ($$$) Zion, per salire all'Angels Landing o percorrere The Subway (con prenotazioni/lotterie) ma ragionandoci su, più che aggiungere cercherei di fare meglio quello che hai già in programma per cui il mio voto va senza dubbio a SF

Ho scritto qualcosa di leggermente diverso ma quel mio primo viaggio è una storia che meriterebbe un thread tutto suo Tornando invece in tema, le tappe standard si adattano a giri standard e infatti non mi sognerei mai di suggerire la combo al posto della DV se questo otr fosse rimasto nel solco "standard". Qui però tenere dentro la DV comporta fare 5 ore e 500km extra che in un viaggio di 13 giorni vuol dire impegnare una quota che ritengo significativa. Per questo mi sono permesso di suggerire un'alternativa che potrebbe essere la combo come una notte in più alla MV o a Zion o al GC; il senso ultimo del suggerimento è: "resta sul percorso ottimale ed evita deviazioni che ti porterebbero via tempo che di cose da vedere ne hai già tante così". Quindi mi ripeto: l'eventuale esclusione della DV non sarebbe per la DV in sé ma per come questa si inserirebbe in quest'ultima specifica versione di otr Ora sta a @Adolmak decidere quanto è importante per lui la DV, documentarsi sulle alternative e decidere se "deviare" o meno Su questo sono perfettamente d'accordo Su questo però no

Rispetto la tua opinione ma non mi trovi d'accordo sul concetto di "standard" Provo a spiegarmi: la combo a Page la feci nel mio primo otr (non considero come primo quello fatto a 23 anni quando ancora non esistevano cellulari ed internet, si girava con le mappe cartacee e l'unica guida che avevo per cercare di mettere insieme un giro era quella del TCI 😁). Credo che la cosa migliore che possiamo fare è aiutare a scremare la lista di cose da vedere limitandole a "poche ma buone", lasciando poi a chi legge di documentarsi e decidere cosa fare in base ai "suoi" gusti 🙂

Se volevi salvare il portafoglio non dovevi imbarcarti in questo viaggio 😂

Questo è l'unico vero fattore limitante. Se mi chiedessero di scegliere tra Page e la DV non avrei dubbi, primo o ultimo viaggio che fosse, ma qui va a gusti personali . Da Zion alla DV passi comunque da LV e alla fine sono 5 ore di auto e 500km di auto in più... P.S. La seconda notte non sarebbe a Page ma a Kanab il che ti farebbe guadagnare pure un'ora in più per visitare Bryce P.P.S. Per il South Coyote Buttes serve richiedere i permessi. Non è una lotteria ma ci si deve organizzare

Le due notti hanno senso solo se si intende fare un'escursione con guida a White Pockets o South Coyote Buttes (ci sarebbe anche Alstrom Point ma prima meritano gli altri due)

Devi scegliere Assolutamente si. Il pomeriggio fai la parte occidentale con le navette, la mattina dopo la parte orientale in uscita dal GC Nella giornata piena scegli tu se fare White Pockets o il South Coyote Buttes rigorosamente con guida. Se non ti interessa allora leva la seconda notte a Page Si ma ti assicuro che quello che vedresti a Page è qualcosa di spettacolare, come non se ne vede in Italia (a differenza di Yosemite che ricorda i nostri paesaggi alpini tranne per le sequoie che però vedrai altrove e le cascate che ad agosto avranno una portata mooolto ridotta...). Piuttosto Monterey o Monument Valley per fare l'escursione con guida indiana ad Hunt Mesa

Valuterei anche se tagliare la Death Valley e mettere una seconda notte a Page così da poter fare un'escursione con guida

Sarete alla fine del vostro otr, sicuramente stanchi (se non fisicamente lo sarete mentalmente dopo le tante emozioni vissute), non aggiungere ulteriori ore di auto non necessarie. Il trasferimento a SLC sarà un po' noioso (ma attraverserete l'Idhao che ha eletto la patata come suo simbolo, non hanno proprio nulla di meglio da proporre 😂) ma forse a quel punto la cosa non vi dispiacerà neanche troppo. Lascia perdere Bonneville. E comunque Antelope Island non è malaccia ma certo che non è con quella che spezzi visto che sarai praticamente arrivata a SLC. Puntate la città e riprendete fiato che il giorno dopo vi attende un altro trasferimento importante

Factory Butte ci passi davanti quando vai al Moon Overlook, non è che ci sia altro da fare. Il Moon Overlook andrebbe fatto all'alba con il sole che sorge davanti a te. Al tramonto il sole scende alle spalle e la vallata finisce in ombra ben prima.

Per esperienza diretta ti suggerirei di fare assolutamente Moon Overlook (ti direi all'alba ma vorrebbe dire sveglia alle 4...). Fruita e la Scenic Dr meritano e se ti piace camminare anche il trail al Cassidy Arch non ti deluderà. Anche io avevo alte aspettative su Cathedral Valley e non voglio dire mi abbia deluso però... Ci sono arrivato a mattinata inoltrata, una giornata assolata e non mi ha fatto tutta questa impressione dal vivo, pessima luce. Immagino che all'alba e al tramonto sia tutta un'altra storia ma non mi azzarderei a fare quello sterrato al buio con un'auto a noleggio che non è autorizzata a farlo

La seconda che hai scritto Ti serve mezza giornata per Cathedral Valley ma solo per andare e tornare da Hanksville senza questa deviazione considera 3 ore oltre alle visite di Fruita, Scenic Dr di Capitol Reef e Moon Overlook alle quali non rinuncerei. Piuttosto vedrei di fare il trail al Cassidy Arch

Sul tornare a Las Vegas ha già detto tutto @al3cs e se lei che fa parte del team LV te lo sconsiglia chi sono io per dirti il contrario? Sarei quasi tentato di suggerirti di fare Zion di passaggio così recuperi una notte per San Francisco guadagnando mezza giornata Per SF e mezza per Sequoia (così da fare anche la Kings Canyon National Park Scenic Byway). Alla fine paghi uno e prendi due . A Sequoia cerca il pernotto al Grant Grove Village

Non avrei alcun dubbio sull'investire quei soldi nei pernotti. Preferisco il primo itinerario, del secondo lascerei il passaggio a LV a dopo Zion. P.S. C'è chi dice che è meglio fare la costa da nord a sud perché resti sul lato destro della carreggiata, personalmente preferisco da sud a nord perché è un crescendo in bellezza (non rischi di andare annoiandoti) e il sole ti resta alle spalle invece di entrarti dritto negli occhi

Benvenuto @federico.991! Levami una curiosità, anzi due: le tue giornate durano 36 ore invece delle 24 di noialtri mortali? Hai in dotazione tecnologia aliena che ti consente il teletrasporto? Se la risposta è non a entrambe allora temo dovrai rivedere pesantemente il giro In breve, visto che altri mi hanno già preceduto: Sedona merita almeno due notti. Scegli dove puntare le tue carte e taglia qualcosa Se dormi a Williams non perdi solo un'ora, bensì due visto che oltre a tornare indietro il tardo pomeriggio del 3 dovrai anche rifartela il 4 mattina. Due ore preziose in un viaggio così tirato. E come ti ha scritto @al3cs non è consigliabile viaggiare con il buio quindi bye bye alba e tramonto dal rim. Chiaro che puoi anche viaggare con il buio, anche se sinceramente non capisco chi va in vacanza rischiando la propria vita e quella di chi viaggia con lui... in alternativa a saltare Las Vegas potresti fare Zion solo di passaggio perché così sarebbe dormendo a La Verkin. E no, non sono 20-30 minuti; metti in conto un'oretta con il traffico, il parcheggio e le navette prima ti leverai dalla testa Capitol Reef prima comincerai ad aggiustare il tuo otr nella direzione corretta dormire nella DV serve proprio per poterla visitare nelle ore meno calde in questo viaggio è Sacrificata Sedona, il Grand Canyon, la Zion oltre alle città (San Diego, Las Vegas e San Francisco ma queste hai detto non interessarti e vabbé); chiedi se puoi sacrificare la Death Valley... ma con tutti questi sacrifici che ci vai a fare? Comincia a chiederti cosa vuoi fare assolutamente bene e taglia su tutto il resto (ammesso e non concesso che le distanze tra quello che rimane siano gestibili ) Hai detto che potevamo essere brutali, ora non prendertela con me!

Ah ecco, no, su questo non sbagli Pensavo ti riferissi alla UT9 visto che poi scrivevi "Posso fare un'altra strada panoramica di passaggio tra las vegas- bryce senza entrare allo zion?". La strada interna al parco è senza via d'uscita ed è altra cosa rispetto alla strada che ti porta a Bryce, la UT9 appunto

Non mi piace il pernotto a Lindsay, ti compromette in parte le cose che puoi vedere. Sarebbe meglio fosse nei paraggi del Grant Grove Village così avresti modo di fare la Kings Canyon National Park Scenic Byway il giorno che arrivi da SF lasciando il giorno dopo a Sequoia. Se pernotterai a Oakhurst allora in questa giornata non vedrai nulla di Yosemite. In teoria dovresti almeno fare il Glacier Point al tramonto ma considera che solo di auto se ne andrebbero 8 ore se pernotti a Lindsay, 7 se pernotti a Grant Grove Village, aggiungici almeno 3/4 ore di giri a Sequoia e la giornata è già finita... Quando diciamo che dove pernotti fa la differenza non è per farvi dispetto: se pernotti a Grant Grove Village e poi al Curry Village le ore di auto si riducono a meno di sei e riusciresti a fare nei due giorni, senza grossi problemi: Kings Canyon National Park Scenic Byway, Sequoia, Glacier Point. Diversamente farai solo il Sequoia... Altra giornata con 8 ore in auto... e sono due di fila! Almeno scegliete una macchina comoda Partendo da Oakhurst e prevedendo di dormire a Betty non avrai tempo per visitare nulla di Yosemite e nel mezzo salterai Bodie e Mono Lake... Anche qui paghi le scelte infelici delle località dove pernottare Questa mi giunge nuova, dove lo hai letto? Page. Fai in modo di vedere il tramonto all'Horseshoe Bend e la mattina dopo di buon'ora Antelope (non sarà il momento migliore ma accontentati) poi vai alla MV e non ripassi più di qui. In questo modo recuperi una notte da mettere a Lee Vining per spezzare il trasferimento da Yosemite alla DV e raddrizzare almeno in parte il giro. Pernotti a Williams e ti perdi il tramonto quella sera e l'alba il giorno dopo... Tristezza Farete la Route 66: Kingman, Seligman, Oatman ma soste brevi che pure qui vi attendono otto ore di auto con il traffico che incontrerete a LA Non cancellabile? 2 a Moab + 1 per arrivarci da Bryce = 3 notti che potresti anche mettere insieme se potessi cancellare il The View: levi Yosemite e da Sequoia vai diretta alla DV, recuperi la notte del 20 e levi una notte a LA. In teoria fattibile ma tutto di corsa... Moab in questo giro è una forzatura ma il viaggio è tuo quindi fanne pure quello che vuoi

Io però non ho mai scritto che devi fare due notti a Topock/Needles... Questo era il programma con Sequoia: 1-San Francisco 2-San Francisco 3-San Francisco 4-Sequoia 5-Death Valley 6-Las Vegas 7-Zion 8-Bryce Canyon 9-Page 10-Monument Valley 11-Grand Canyon 12-Topock/Needles 13-Joshua Tree - Los Angeles 14-Ritorno La notte a Topock/Needles è tappa intermedia nel trasferimento dal Grand Canyon verso Los Angeles. La mattina terminerai la visita del GC per spostarti poi lungo la Route 66 fino a dove deciderai di pernottare. Il giorno dopo passerai dal Joshua Tree e chiuderai la sera a LA

Personalmente trovo che alcune tratte beneficiano del verso orario (SF -> LA), tipo il passaggio San Francisco/Yosemite (o Sequoia)/Death Valley ma alla fine sono sfumature

Un aspetto da non sottovalutare è che solitamente per gli otr i giorni sono sempre troppo pochi mentre le ore e i chilometri in auto troppe. Da questo punto di vista purtroppo Sequoia paga non essere sul percorso ottimale avendo non solo la concorrenza di Yosemite (che è sicuramente la soluzione più efficace per tagliare la Sierra Nevada avendo come destinazione la Death Valley) ma anche quella della costa se da Los Angeles si punta San Francisco (o viceversa). Poi però nell'organizzazione di un otr entrano in ballo tanti altri fattori per cui non contano solo efficienza e razionalità, c'è anche una componente irrazionale come sono appunto le aspettative che uno si crea negli anni... Dipende se sceglierai di passare da Yosemite o da Sequoia. Nel primo caso l'itinerario è praticamente obbligato: 1-San Francisco 2-San Francisco 3-San Francisco 4-Yosemite 5-Lee Vining 6-Death Valley 7-Las Vegas 8-Zion 9-Bryce Canyon 10-Page 11-Monument Valley 12-Grand Canyon 13-Topock/Needles 14-Joshua Tree - Los Angeles 15-Ritorno Se invece deciderai per Sequoia allora queste tappe sono vincolate: 1-San Francisco 2-San Francisco 3-San Francisco 4-Sequoia 5-Death Valley 6-Las Vegas 7-Zion 8-Bryce Canyon 9-Page 10-Monument Valley 11-Grand Canyon 12-Topock/Needles 13-Joshua Tree - Los Angeles 14-Ritorno Per la notte in più dipende da gusti e budget: se ti piace camminare immerso nella natura (trail di 3/4 ore, sopra i 5 km ma meno di 10) allora valuta Yosemite (The Mist Trail), Zion (Angels Landing) o Grand Canyon (South Kaibab Trail) se hai budget da investire in tour con guida, scegli tra Page (White Pockets o South Coyote Buttes) e Monument Valley (Mistery Valley e/o Hunt Mesa) se ti piace immergerti nella cultura USA allora San Francisco o Las Vegas