antattack

Perdonami @Lauragui ma le mie battute (perché di battute si trattava) non erano rivolte a te ma a @giovannip77 e al programma che ha proposto; programma che sinceramente non ho capito e che somiglia tanto a quello che propongono le agenzie di viaggio con i loro tour organizzati. Ora tu sei qui per avere suggerimenti e già questa è un'ottima cosa, il minimo che noi possiamo cercare di fare è di proporti qualcosa che sia meglio di quello che troveresti presso i tour operator 😅

Se vuoi arrivare a San Francisco devi accorciare il giro all'interno e Sequoia se è un no lo è per la neve, non per altro

Non posso che approvare Il giro proposto da @acfraine è molto bello

E' proprio questo il punto! Ho provato a mettere giù un programma con tutto quello che @Giulia Gal ha scritto di voler visitare e questo è quello che mi è uscito. Considerato che quando poi si è su strada c'è sempre qualcosa che non va nel verso previsto, con l'aggravante di dover gestire anche una bimba di 3 anni, forse è il caso di ripensare questo giro per fare meno cose ma con più calma così da avere margine per gestire le situazioni impreviste che si possono presentare (anzi, che si presenteranno per certo)...

Considerato che è inverno e con il buoi oltre al rischio fauna c'è anche il rischio ghiaccio, suggerisco di partire non prima delle 8 e fare in modo di essere in albergo per le 17, max 17:30. Chiaramente in loco potrete decidere diversamente, in base alle reali condizioni meteo, però per la pianificazione è meglio tenersi bassi; se funziona così, funzionerà anche avendo più tempo 🙂 22/12 arrivo alla death valley in tarda mattinata. Mesquites Sand dunes trail + giro in auto. Notte nella Death Valley Alba 06:55 - Tramonto 16:59 Ore in auto: 5 ore (440km). In realtà molto dipende da dove dormirete a LA, potrebbero volerci anche 6 ore... Partendo alle 7 con destinazione Mesquite Flat Sand Dunes non arriverete prima delle 12 con le prime quattro ore senza nulla degno di nota. Calcolando un'ora tra qualche sosta lungo la strada e la pausa pranzo, inizierete il giro delle dune intorno alle 13 e vi porterà via un'oretta. Proseguendo in direzione Badwater potete fermarvi una mezz'oretta (anche meno) all'Harmony Borax Works. Dovreste arrivare a Badwater intorno alle 15:30 per una sosta che vi prenderà intorno ai 30 minuti. Tornando indietro con destinazione Furnace Creek girerete per Artist Point, così da vederla nel suo momento migliore. A questo punto il sole dovrebbe essere tramontato per cui check-in a Furnace Creek e fine della giornata. Se doveste essere in anticipo sui tempi valutate una sosta al Devil's Golf Course mentre state andando a Badwater. 23/12 death valley trekking (Zabriskye point, Hubehebe crater) + giro in auto Artists point, Golden canyon. Notte in direzione della Valley of Fire Alba 07:34 - Tramonto 16:30 Ore in auto: 3 ore (270km). Non calcolo Hubebe Crater che ti costerebbe una deviazione di due ore in auto tra a/r per una visita che durerebbe pochi minuti. C'è di meglio a meno che voi non abbiate qualche speciale motivazione che vi spinge... Potete cominciare la giornata con una puntata al Golden Canyon (trail di 5km, un'ora e mezza). Seconda tappa a Zabriskie Point, intorno alle 10, mezz'ora. Quindi Dante's View alle 11, un'oretta (trail di un paio di km scarsi). Pausa pranzo e poi in macchina per Las Vegas dove arriverete per le 16. Se non l'avete mai visitata fermatevi qui, tanto siete prossimi al tramonto e al massimo potreste risparmiare mezz'ora il giorno dopo. 24/12 trekking mattina the Wave Valley of fire, notte in direzione del Bryce canyon(st George) Alba 06:48 - Tramonto 17:22 Un'ora persa per il fuso orario Ore in auto: circa 3 ore (250km) dipende dal piano che seguirete Per questa giornata suggerisco due alternative, in ogni caso la notte sarebbe a Springdale (o il lodge all'interno del parco di Zion): Meteo buono: saltate la Valley of Fire e puntate direttamente Zion dove arriverete per le 12, avendo così tutto il pomeriggio per visitarlo (assicuratevi prima che i trail siano percorribili) Meteo cattivo: visitate la Valley of Fire (avete 3 ore di tempo per girarvela) e poi partite entro le 13 in modo da arrivare al lodge entro il tramonto A titolo prudenziale tieniti una notte a Kanab se Zion dovesse proprio essere impossibile da attraversare. Nel caso farai la Valley of Fire e poi passerai a sud per la UT59/AZ389 25/12 Visita al Bryce Canyon. Notte in direzione Page (Glendale) Alba 07:46 - Tramonto 17:18 Ore in auto: circa 5 ore (300km) se il meteo è buono, altrimenti 2 ore (100km) Per questa giornata suggerisco due alternative, in ogni caso la notte sarebbe a Kanab: Meteo buono: puntate direttamente Bryce dove arriverete per le 11. La visita consisterà nel giro della strada panoramica con sosta ai diversi viewpoint, tre ore in tutto (inclusa la pausa pranzo). Massimo per le 15:30 dovrete essere nuovamente in strada per arrivare in albergo entro il tramonto. Se ripartite per le 14:30 potete valutare un passaggio al Coral Pink Sand Dunes SP con sosta di un'oretta. Meteo cattivo a Bryce/Bryce impraticabile: usate la mattina per completare la visita di Zion e il pomeriggio per il Coral Pink Sand Dunes SP A titolo prudenziale tieniti una notte a Page di riserva da utilizzare se non hai dormito a Zion e anche Bryce dovesse saltare. In questo modo potrai dedicarti alla visita dell'area del Glen Canyon chiudendo la giornata a Page. Questo è chiaramente il caso peggiore, se non vuoi dover gestire tutte queste doppie prenotazioni (Zion/Kanab il giorno prima e Kanab/Page questo) allora puoi anche limitarti alla doppia prenotazione del 24 e nel caso accollarti 3 ore extra di auto spalmate su due giorni 26/12 Page lake powell, horseshoe bend, antelope lower. Notte a Page Alba 07:43: - Tramonto 17:15 Ore in auto: circa un'ora e mezza (120km) Se vuoi fare il giro con la guida, questo è il giorno giusto. Senti le guide del posto cosa ti suggeriscono considerando la bimba di 3 anni. Forse avrai giusto il tempo di fare l'Horseshoe Bend al tramonto, non credo proprio l'Antelope (sicuro il Lower?) Vista l'ora per il momento mi fermo qui 🙂 Buona notte!

So che è una battuta ma l'estinzione della razza umana (non foss'altro perché include me medesimo!) per la tua vacanza anche no! 😁 Tornando seri, la prima settimana non mi convince ma devo studiarmela con calma, ora non riesco. A più tardi 🙂 P.S. Qualcuno dice che non appartengo alla razza umana quindi non dovrei preoccuparmi

Comprendo benissimo anche perché non c'è confronto in termini di bellezza: giocano in due leghe differenti... Però dovete essere coscienti che rischiate di dover rivoluzionare la vacanza in corso. E' una scommessa: se la vinci ne uscirà un bellissimo viaggio ma se la perdi porterai a casa tanti rimpianti. La soluzione più a sud è una scelta teoricamente più tranquilla e comunque con tante cose belle da vedere. Solo tu sai che tipo di giocatrice sei, tanto per rimanere in tema LV 😁

Si equivalgono ma l'Anza Borrego lo vedo bene in un giro che passa anche da San Diego. Ci potresti anche fare un pensiero ma rimanendo a sud, tagliando quindi Zion, Bryce, Page, MV altrimenti sono solo chilometri che si aggiungono

Mi sento di condividere in toto i suggerimenti di @pandathegreat, proprio per la bimba di 3 anni e la necessità di avere alloggi di un certo tipo. Sebbene possa sembrare un peccato la rinuncia a Zion e Bryce, ti si liberano giusto un paio di notti per Sedona 😁. In questo scenario, passata la notte a LV farei il passaggio a Sedona e poi GC, Page, MV, Chinle e tutto il resto a seguire, tagliando Valley of Fire per i motivi già esposti.

Leverei la notte a Mexican Hat (o la seconda notte alla MV) per arrivare a Chinle. Taglierei la Valley of the Gods che è un "more of the same", avendo appena fatto la MV (non sto dicendo che non merita ma se devi tagliare...), e farei Muley Point solo se il meteo è stato clemente nei giorni precedenti (la sterrata per arrivarci, una volta usciti dalla Hwy 261, ha fondo a tratti sabbioso), questo ti libera tempo per Canyon de Chelly. Chiaramente tutto questo solo se con la seconda notte a Page porti a casa uno dei tour con guida che ti ho suggerito (nello scambio ci guadagni senza ombra di dubbio)

Se le condizioni a Zion fossero buone allora rinuncerei alla Valley of Fire per arrivare a Springdale, dove pernottare, e visitare meglio Zion. I panorami che vedi alla Valley of Fire li ritrovi uguali dalle parti di Page, anzi meglio

Premesso che Bryce Canyon è a oltre 2.500 metri e quindi la neve a dicembre è una garanzia, ribadisco che se il meteo lo permette ne vale sicuramente la pena ma da qui a prenotare non lo so, vedi tu. E' una cosa che credo dovresti decidere all'ultimo, quando sarai lì. Per quanto io non sia un fan di Las Vegas penso che una notte la meriti, se non l'avete mai visitata. Quindi il 23 mi fermerei a LV, il 24 arriverei almeno a St.George mentre il 25 terrei in piedi una tra Bryce e Kanab.

Se intendi passare da quelle parti dovresti assolutamente provare a visitarli, meteo permettendo. Se invece vuoi minimizzare il rischio di intoppi, allora segui il suggerimento di @acfraine e passa prima dal Grand Canyon; visiterai comunque quello che hai in programma ma risparmiando qualche ora di macchina e aggiungendo la Route 66. Non sai cosa vuol dire farmi questa domanda , apri il vaso di Pandora Oltre a quelli che hai già citato, South Coyote Butte (all day tour) White Pocket (all day tour) Alstrom Point (half day tour) The New Wave (trail) Rainbow Bridge (cruise) Visto che siete con una bambina di tre anni probabilmente escluderei i punti 1 e 3. Da verificare se tour e crociere sono organizzati sotto Natale

Come già ho scritto, nella DV non spenderei più di un pomeriggio e una mattina. Sicuramente Page ha diverse possibilità se siete disposti ad andare con una guida (e sono $$$), come il Chiricaua o, sebbene tu non l'abbia inserita nel programma, Sedona. Chiaramente sempre al netto della neve.

Considera che la metà delle precipitazioni nevose totali annuali a Zion è concentrata a dicembre. A fondovalle sei sopra i mille metri di altitudine per salire oltre i 1.800 metri quando esci ad est in direzione Page. La strada è tenuta solitamente pulita ma durante le tempeste viene chiusa. Certo, da Mesquite o da St.George dove immagino passereste la notte, potete raggiungere Page passando per la UT389 che non è il massimo. D'altra parte riuscire a visitare Zion imbiancato (ma lo stesso discorso vale per Bryce o qualsiasi altro posto da quelle parti) sarebbe qualcosa di spettacolare. Al Grand Canyon è anche peggio, sei sopra i 2.000 metri, ma questo non vuol dire che sarà impossibile muoversi (a meno di non finire in mezzo ad una tormenta ed allora lì si che sarebbero dolori) semplicemente ne risentirà la visita dal momento che i trail, anche i più semplici, molto probabilmente sarebbero tutti chiusi.

Due notti nella DV mi sembrano sprecate, così come la seconda notte nella MV, puoi fermarti a Mexican Hat che ti costa anche decisamente meno. Per quanto riguarda le prenotazioni, se ne fai di cancellabili potrai sempre correggere il tiro in corsa. Attraversare Zion per andare a Page potrebbe essere un problema a causa della neve, seguirei piuttosto il consiglio di @acfraine passando a sud. Se poi vuoi proprio fare la Valley of Fire allora metterei una seconda notte a LV e la farei in giornata. Riepilogando: 22/12 LA - DV 23/12 DV - LV 24/12 Valley of Fire. Notte a LV 25/12 GC 26/12 Page 27/12 MV (The View) 28/12 Gooseneks State Park, Valley of Gods, Muley Point, Mexican Hat ...

Concordo pienamente ma, purtroppo, l'immaginario della California piantato da cinema e TV nelle nostre teste miete vittime quotidianamente

Potrebbe ma, perdonami la franchezza, non ne varrebbe la pena... "LV-zion-bryce-notte a page", tutto in un giorno? "page -monument-antelope-notte a page", andare e tornare dalla MV in giornata? "page-grand canyon -louglin", anche questo in giornata? Appassionato delle ore in auto? Agenzia di viaggi? 🤣 Ti prego, dimmi che non ho capito un tubo del programma che hai suggerito! 😁

Si, passando le giornate in macchina invece di visitare i posti... ma a quel punto sorge spontanea la domanda: che ci andate a fare? Stare le giornate in macchina lo puoi fare anche restando in Italia e ti costerebbe molto meno 😂 P.S. L'Italia ha panorami che non hanno nulla da invidiare agli States però comprendo che siamo tutti malati di esterofilia, io per primo P.P.S. Quattro giorni a Los Angeles? Avete qualche impegno in particolare a giustificare un soggiorno che per LA è decisamente esagerato? A meno che non prevediate di passare tre giorni tra Universal e Disneyland...

Sulla carta può funzionare (quando ero giovane ho fatto anche 11 ore in auto senza cambio alla guida, West Yellowstone - Reno, una follia) l'unica mia perplessità è che se il volo ha un qualsiasi problema e arrivi la mattina dopo poi recuperare il tempo perduto diventa una tragedia... Per questo sono ormai un po' di anni che all'arrivo mi cautelo sempre con una giornata cuscinetto dove o rimango in zona o mi allontano di poco Anche io mi unisco al coro di quelli che dicono "Fermati a dormire lì!" Valuta la zona di Chesler Park (se puoi, con guida)

Classico loop su Denver o Salt Lake City per Real America + Yellowstone (e Grand Teton!). Qui sul forum trovi tanti diari al riguardo, ti suggerisco di cominciare da lì 🙂

Ti ho risposto prima ancora che tu facessi la domanda E' presto fatto: 1. Ita - Las Vegas 2. Las Vegas 3. Zion 4. Bryce Canyon 5. Torrey 6. Moab 7. Moab 8. Monument Valley 9. Antelope+Horseshoe Bend - Page 10. South Coyote Butte - Page 11. Grand Canyon 12. R66 - Kingman 13. Las Vegas 14. Las Vegas - Ita P.S. Domani nevica! Io che suggerisco due notti a LV... @al3cs questa segnatela, non si ripeterà più

A Capitol Reef hai anche la Scenic Road e Cathedral Valley. A Moab c'è l'area di Chesler Park all'interno del parco nazionale di Canyonlands che normalmente si salta (perché il tempo è sempre tiranno) e che invece meriterebbe un passaggio. Lungo la UT128 considera anche la deviazione per Castle Valley

Provare puoi provare, tieni conto che sono minimo 15 ore di auto, con le soste per rifiatare se ne vanno due giorni pieni su cinque che ne hai. Se ti limiti a Moab e Torrey (giusto per non fare la stessa strada al ritorno), riesci a limitare il tempo passato in auto ad un solo giorno complessivo, recuperandone quindi uno per le visite. E tranquillo che tra Moab e Torrey 4 giorni li riempi in un attimo 😉 La prossima volta che per lavoro andrai a SLC potrai fare Bryce, Zion e Las Vegas 😁

Consiglieresti mai a qualcuno di dormire a Torino per visitare Milano? 😁 Con cinque giorni mi limiterei alla zona di Capitol Reef con puntata finale a Bryce Canyon...