antattack

Possiamo organizzarci in turni @al3cs ti ha già detto tutto. Credo tu debba scegliere tra costa (un loop tipo: LA, SD, Anza Borrego, Joshua Tree, Sequoia, Yosemite, SF, Big Sur, LA) o un più classico one-way LA-SF (tipo: Los Angeles - Grand Canyon - Monument Valley - Bryce Canyon - Las Vegas - Death Valley - Yosemite - San Francisco); quale dei due dipende tutto dai vostri gusti A Los Angeles volete fare qualche parco giochi?

Tra LA e SF puoi tranquillamente saltare LA se non sei interessato ai parchi gioco o qualcosa in particolare. In ogni caso, se tornerai da quelle parti sarà più facile recuperare LA. Personalmente invertirei la seconda proposta di @al3cs, levando una notte a LA e saltando il Sequoia a favore di Yosemite: 1. San Francisco - ITA 12. San Francisco 3. San Francisco 4. San Francisco - Yosemite 5. Yosemite - Lee Vining 6. Lee Vining - Death Valley 7. Death Valley - Las Vegas 8. Las Vegas - Bryce 9. Bryce - Page 10. Page - Monument Valley 11. Monument Valley - Grand Canyon 12. Grand Canyon - Kingman 13. Kingman - R66 - Los Angeles 14. Los Angeles - ITA Precisazione: preferisco il passaggio da Yosemite non perché lo ritenga più bello rispetto a Sequoia ma perché insieme a Yosemite porti a casa anche il Mono Lake e Bodie mentre dall'altra parte solo tante ore di macchina...

Rispetto a quanto ti scrivevo qui ti suggerisco di puntare direttamente SF così da guadagnare un giorno pieno in città

@laurabu, dicci la verità, sei masochista eh? Ma perché vuoi ammazzarti quando veramente non ce n'è bisogno? Il problema è che ti sei impuntata su quei primi tre giorni a LA che veramente sono sprecati rispetto alle tue necessità. Intanto perché LA è una brutta città ma poi perché stai impostando tutto intorno al NASA JPL che, come scrivi tu stessa, è molto improbabile che riuscirete a fare. Questo è quello che mi sento di suggerirti: il 5 vai agli Universal Studios all'apertura (anzi, fai pure l'early access che così ti godi un po' di parco senza troppa folla), esci intorno alle 17 e vai al Chinese Theatre, da li vai a Santa Monica e ti godi il tramonto. Lungo la strada fai un passaggio per Beverly hills (ma non ne vale la pena, sono solo ville chiuse agli sguardi indiscreti da alte recinzioni). Lascia perdere Rodeo Drive (vai a Milano in via Montenapoleone, ti costa meno ) il 6 se riesci a prenotarlo, la mattina vi fate questo benedetto (o maledetto? ) NASA JPL. Se invece non riesci a prenotarlo avrai tempo per visitare qualcos'altro di LA altrimenti ciccia, ti assicuro che non ti perdi nulla (molto peggio perdere Yosemite) lascia perdere il Joshua Tree, non regge il confronto con Yosemite né le sfacchinate che in entrambe le tue ipotesi saresti costretta a fare Se già riesci a digerire questo allora il primo scoglio lo abbiamo superato Veniamo alla questione LV. Rispetto al programma che ti avevo suggerito, l'inserimento di una notte a Page ti farebbe arrivare a LV il 15/08 invece del 14, con relativo problema sul costo (+100€ anche se puoi trovare soluzioni ugualmente economiche arrivando di venerdì ma poi sicura che 100€ valgano l'ammazzata finale con la rinuncia a Yosemite?). Mettere la notte a Page ti consente di visitare la New Wave e fare un pomeriggio di relax, ok, ma qui stai commettendo un errore che pagheresti caro: sono gli ultimi giorni di OTR che richiedono relax, non i primi quando le energie ancora vi assistono. Quelle tirate che hai messo vi peseranno tanto... E in ogni caso nella mia proposta comunque un paio d'ore di relax volendo ci sarebbero (4 ore per MV possono anche diventare 2 MV +2 relax). Questione tour all'Antelope Slot Canyon: deduco tu abbia puntato il Lower Antelope Canyon, ti suggerisco invece di valutare l'Antelope Canyon X. Per capire perché, leggi qui. Ti riporto l'opinione dell'esimio @dariuz : Su Canyon X ancora non hanno cominciato a prendere prenotazioni per cui hai tutto il tempo per sceglierti l'orario per te più comodo. In conclusione, quelle tirate finali potresti risparmiartele P.S. Non diciamo eresie, Canyonlands tutta la vita! Ma perché mettersi da soli nelle condizioni di dover scegliere? Basterà il destino a impedirti di vedere qualcosa, tanto succede sempre così...

Qualcosa lo trovi già indicato nella proposta che ti ho avanzato. Sono indicazioni che valgono sempre: Grand Canyon: sarebbe preferibile pernotto al Village altrimenti al massimo Tusayan Monument Valley: The View Bryce Canyon: Bryce Canyon City o al massimo Tropic Zion: Springdale o dentro il parco che tanto non ti costerà molto di più, in ogni caso una sassata. Puoi valutare di fare Zion solo di passaggio arrivando da Bryce con destinazione LV, sebbene sarebbe un peccato ti permetterebbe di recuperare una notte e salvare Sequoia passando comunque da Capitol Reef Death Valley: rigorosamente a Furnace Creek. Qui è come per il The View strategicamente parlando (non certo per la vista!) anche se a molti sfugge... Yosemite: tenda al Curry Village che è la soluzione più economica ma anche strategica per le opportunità che apre Per gli altri pernotti vedi dove puoi risparmiare qualcosa. Qui trovi la guida del forum agli hotel

No perché nella mia proposta seguiresti una strada differente per cui l'ordine migliore è GC - Page - MV Provo a spiegarmi meglio: Soluzione 1: arrivato a Page dalla MV proseguiresti per la Hwy 89 in direzione Bryce Canyon, distante 240km, dove arriveresti da sud il giorno stesso Soluzione 2: dalla MV punteresti a est in direzione Mexican Hat, per prendere (dopo aver visitato il Goosenecks SP e attraversato la Valley of the Gods) la UT261 e poi la UT95, direzione Torrey. Al Bryce arriveresti da nord il giorno dopo Come vedi sono due strade diametralmente opposte, per questo motivo nel primo caso è meglio GC-MV-Page mentre nel secondo GC-Page-MV. Mi sembra di capire che non hai ben presente i luoghi che attraverseresti con questa seconda opzione: Capitol Reef e UT12 in primis ma anche Moonscape Overlook o la Mars Desert Research Station (se sei appassionato del genere), vedrai che lo scambio con Sequoia non è poi tanto campato in aria . Tieni conto che un assaggio delle sequoie lo avrai anche a Yosemite con il Mariposa Grove. Se opterai per questa soluzione allora la notte recuperata andrebbe a LV. Buono studio!

E infatti mi era sembrato strano l'avessi fatta passare liscia!

Meglio fare Grand Canyon - Monument Valley - Page, risparmi nel complesso un'ora e mezza d'auto e 100km. Se il pernotto è a Lone Pine allora non sono 220km ma 367 per 4 ore Decisamente meglio, al netto dell'inversione Page/MV. Però, io che non sono un patito di LV , ti propongo questa variante: 29 ITA - Los Angeles 30 Los Angeles 31 Los Angeles 1 Los Angeles - San Diego 2 San Diego 3 San Diego 4 San Diego - Anza Borrego - Joshua Tree 5 Joshua Tree - Grand Canyon (sarebbe preferibile pernotto al Village altrimenti al massimo Tusayan) 6 Grand Canyon - Page 7 Page - Monument (The View o Goulding's Lodge altrimenti al massimo Mexican Hat) 8 Monument - Goosenecks SP - Valley of the Gods - Muley Point - Moonscape Overlook - Fruita - Torrey 9 Torrey - UT12 - Bryce (Bryce Canyon City o al massimo Tropic) 10 Bryce - Zion 11 Zion - Las Vegas 12 Las Vegas - Death Valley (con pernotto rigorosamente a Furnace Creek) 13 Death Valley - Mono Lake (Bodie SHP) 14 Mono Lake - Yosemite (siete giovani e forti... tenda al Curry Village!) 15 Yosemite - Sequoia 16 Sequoia - San Francisco 17 San Francisco 18 San Francisco 19 San Francisco- Big Sur (ma, se la strada riapre, puoi spingerti anche più a sud) 20 Big Sur - Los Angeles 21 Los Angeles - ITA Ho lasciato Sequoia ma personalmente lo taglierei non perché sia brutto ma sono una notte, 5 ore e 400km di deviazione per una una mezza giornata abbondante di visita. Investirei piuttosto su Grand Canyon, Page, Torrey, Escalante o Zion che sono tutte già di strada e ognuna ha cose che meriterebbero di essere viste/fatte ma che nel programma iniziale non hai il tempo... Grand Canyon: discesa sino a Cedar Ridge lungo il South Kaibab Trail Page: a scelta South Coyote Butte*, White Pocket** o Alstrom Point** Torrey: a scelta Cathedral Valley o Cassidy Arch (e l'opportunità di vedere il Moonscape Overlook all'alba) Escalante: Hole in the Rock Rd Zion: a scelta The Subway* o Angels Landing Trail* * richiedono permessi per cui serve organizzarsi ** consigliato con guida

Altrimenti potresti provare con un one-way San Francisco - Phoneix (o Las Vegas), tipo: 1. SF 2. SF 3. Sausalito – Point Reyes State Park – Santa Rosa 4. Napa – Sacramento – Mocassin 5. Mariposa Grove - Glacier Point - Yosemite 6. Mist Trail - Tioga Pass - Mono Lake - Lee Vining 7. Bodie - Death Valley 8. LV 9. Zion 10. Bryce Canyon 11. Page (Horseshoe Bend e Antelope Slot Canyon di passaggio) - Monument Valley 12. Monument Valley - Grand Canyon 13. Grand Canyon - Phoenix o LV, dove ti costa meno il volo 14. Riento in Italia Rispetto alla soluzione proposta da @al3cs eviti i tapponi (in particolare quello finale) e dedichi un giorno in più all'area della Napa Valley a spese di SF dove però un solo giorno pieno è un po' poco (potresti recuperare un giorno eliminando la notte a Zion, facendolo solo di passaggio)

Posto che tutti i giorni sono carichi, in realtà questo non lo è particolarmente considerando che Canyonlands sarebbero Mesa Arch, Grand View Point e White Rim Overlook. Anche qui faccio prima a mettere giù il crono-programma: 08:00 Partenza 09:00 Mesa Arch (sosta 30 min) 09:45 Grand View Point (trail, sosta 1 ora) 10:45 White Rim Overlook (trail, sosta 1 ora) 13:00 Goblin Valley (pausa pranzo + visita, 2 ore) 16:30 Fruita (sosta 30 min, merenda con torta ) 17:30 Capital Gorge (trail, 1 ora) 19:30 Check-in albergo a Torrey Si, ci sono trail più interessanti a Capitol Reef (Cassidy Arch) ma la coperta è corta. Tagliando Goblin Valley però si potrebbe anche fare. E si, sono rimaste fuori cose come The Mars Desert Research Station e Moonscape Overlook ma far entrare tutto è impossibile! E lo so ma quello è lo slot, possono invertire l'ordine con Antelope ma così ne uscirebbe sacrificata quest'ultima. Il punto è sempre far quadrare tutto: se ti prendi più tempo qui per fare le cose negli orari giusti finirai per fare (o non fare) altro nel momento sbagliato... la perfezione è nemica del bene 😁 Come dice @luisa53, moltiplica per quattro e mettici due valigie in stiva sei già a 500€. Sul noleggio auto risparmi 180€ per 4 giorni, quindi anche meno visto che qualche giorno te lo prenderesti in più per fare il giro con calma. Mettici il costo dei trasferimenti a/r in aeroporto a SF e alla fine ti costa minimo 350€ extra, senza considerare la differenza di costo sui pernotti (SF potrebbe costargli di più). Dipende dal budget... l'idea però è buona, a me non dispiace 🙂

Parole sante

Non fanno Se segui il mio piano a LV staresti la notte del 14 quindi con un prezzo decente e, volendo, potresti mantenere la seconda notte sacrificando DV (che tanto vista male non serve e se poi intendi tornare in California avrai altra occasione)

Pienamente d'accordo con @luisa53 e @Marty74 se questo fosse un tour di tre settimane o un loop su LV di due settimane. Purtroppo però stiamo parlando di un one-way di due settimane che partendo da LA chiude a SF passando da Moab... La soluzione sarebbe tagliare Moab ma @laurabu ha già espresso il suo pensiero al riguardo e quindi possiamo solo cercare di mettere insieme i "cocci" 😁. Per questo insisto sulla visione d'insieme, perché qui il problema è incastrare tutti i giorni che, altrimenti, presi singolarmente potrebbero suggerire soluzioni normalmente praticabili (e praticate dai più) ma che si ripercuotono negativamente alla lunga sul viaggio. Come il centometrista che crede di andare più veloce buttandosi in avanti con il corpo e finisce disteso a terra dopo 80 metri...

Vediamo come si articolerebbe la giornata: 08:00 Partenza da Cameron 09:15 Horseshoe Bend (45 min) 10:20 Upper Antelope Canyon (2 ore) 12:00 Pausa pranzo (45 min) 15:45 Monument Valley (4 ore) 20:15 Tramonto dalla terrazza 21:00 Check-in albergo Se poi siete stanchi potete rinunciare al tramonto oppure se vi sbrigate con il giro della MV (potrebbero anche bastarvi due ore) andate in albergo e poi ritornate (calcolate 30 minuti a tratta). Come tempi ci siamo però, perdonami se insisto, non basta guardare le singole giornate, devi sempre ragionare sul viaggio nella sua interezza. Mi sfugge se il 17 parti da LV (rinunciando alla seconda notte a LV), come intendi gestire gli ultimi 4 giorni che devono obbligatoriamente portarti a San Francisco? Passandoli in macchina se vuoi visitare SF (meriterebbe due giorni pieni)? O rinunci in toto a SF (tanto in California pensi già di tornare)? E perché questa corsa finale?

Perché rinunciare quando con un'attenta organizzazione potrebbero riuscire a farla? Ma anche saltandola non sono convinto sia il caso di prevedere Canyonlands quel giorno. Però intendiamoci, per Canyonlands intendo Mesa Arch e tutte le soste nel mezzo fino a Grand View Point Overlook. Infatti, il giorno che vede la partenza la mattina da Mexican Hat nella mia testa è così articolato: 08:00 Partenza 08:15 Goosenek SP (sosta 15 min) 08:45-10:15 Valley of the Gods (20 min totali di soste lungo la strada) 10:45 Muley Point (sosta 15 min) 13:15 Pranzo a Moab (45 min) 14:00 Check-in albergo (un'ora di break) 16:30 Potash Rd, Thelma & Louise Point (sosta 15 min) 18:00 Shafer Trail Viewpoint (sosta 15 min) 18:45 Dead Horse Point (sosta 30 min) 20:00 Rientro in albergo Considerato quello che vuoi fare in due settimane sei obbligata a tenere un certo ritmo altrimenti finisci lunga... E' difficile aiutarti se seguiamo tracce diverse. Guardando al programma che ti suggerivo avresti modo di rifiatare (con relativo bucato) a Cameron/Mexican Hat e poi a LV. Fermarti a Page poi ti costerà una tirata di collo altrove, il mio consiglio è cercare di avere un ritmo costante senza accelerazioni e frenate che generano solo stress. Poi vedi tu, ognuno di noi è fatto a modo proprio

No se il giorno prima arrivano da Cameron e la mattina hanno visitato Horseshoe Bend e Antelope Slot Canyon, il pomeriggio MV con tramonto dal The View

Escalante è troppo avanti, datti il tempo di vedere le cose. Devi pernottare in zona Torrey. Non sono molti se vuoi cercare sistemazioni economiche, anzi... Difficile se ci metti dento Goosenek SP, Valley of the Gods e Muley Point. Però il programma che suggerivo sopra è un buon compromesso per tenere tutto insieme e in ogni caso se poi dovessero trovarsi li in anticipo sui tempi possono sempre portarsi avanti con le cose da vedere, l'importante è non cadere nel caso opposto: aver messo troppo e cominciare a tagliare a caso con il rischio di far fuori le cose migliori... 😉

Prova a ragionare su questa ipotesi: 04/08 arrivo in tarda sera. Pernotto LA 05/08 Universal Studios, tramonto a Santa Monica. Pernotto LA 06/08 Giornata dedicata alla città di LA. Pernotto Barstow Suggerimento: limita la visita alla sola mattina e parti dopo pranzo per spingerti fino a Needles, ne guadagna il programma del giorno dopo 07/08 Historic Route 66 (Oatman, Kingman, Peach Spring, Seligman), HOME of Pluto. Pernotto a Flagstaff 08/08 Grand Canyon (South Kaibab Trail fino all'Ooh Aah Point). Pernotto a Cameron 09/08 Horseshoe Bend, Antelope Slot Canyon, Monument Valley. Pernotto a Mexican Hat 10/08 Goosenek SP, Valley of the Gods, Muley Point, Dead Horse Point. Pernotto a Moab 11/08 Arches (con Delicate Arch al tramonto). Pernotto a Moab 12/08 Canyonlands, Goblin Valley (da valutare il taglio a favore di un trail a Capitol Reef), Fruita, Scenic Dr al tramonto con qualche veloce sosta lungo la strada. Pernotto a Torrey 13/08 UT12, Bryce Canyon (trail). Pernotto a Bryce Canyon City 14/08 Zion (trail). Pernotto a Las Vegas 15/08 Mattina a LV. Partenza dopo pranzo per Death Valley, Dante's View, Zabriskie Point al tramonto. Pernotto a Furnace Creek 16/08 DV (Badwater, Mesquite Flat Sand Dunes), Mammoth Lakes, Mono Lake. Pernotto Lee Vining 17/08 Tioga Pass, Yosemite Valley (Mist Trail). Pernotto a El Portal Suggerimento: valutate le tende al Curry Village se ancora disponibili 18/08 Glacier Point (trail), Mariposa Grove (trail). Pernotto a Oakhurst 19/08 Silicon Valley, San Francisco. Pernotto a San Francisco 20/08 San Francisco 21/08 Mattina a San Francisco. Alle 13:00 trasferimento in aeroporto Sebbene continui a non entusiasmarmi almeno così avete il tempo per vedere qualcosa. Rispetto al tuo programma è saltata la seconda notte a LV ma se volete ripristinarla allora ti suggerisco di tagliare completamente la DV e andare diretti da LV a Lee Vining, limitandovi alla visita di Mammoth Lakes e Mono Lake.

Perdonami @laurabu ma ho la sensazione che tu stia cercando solo conferme al tuo piano e non suggerimenti su come migliorarlo... anche perché qualche suggerimento ti è stato già dato ma è caduto nel vuoto (mi riferisco in particolare a Tusayan, al trasferimento da Flagstaff a Page, le due notti a Page...). Se sul budget non hai alcun margine (lo comprendo, è un problema per tutti) allora forse la risposta più corretta sarebbe tagliare, cominciando dalla deviazione fino a Moab. Comunque sia, con questo programma hai il tempo tecnico per spostarti da un albergo all'altro ma riguardo al visitare i posti... quello no, almeno non per tutti. Se ti preoccupi che i figli non si annoino, non credo che lo svacco sul sedile posteriore di un auto sarà per loro molto meglio dello svacco in spiaggia. Provando ad andare più nel dettaglio, sperando che serva: 4-5-6 agosto: ok (al netto di quanto ti è stato già detto) 7 agosto: hai 5 ore di auto entrando da Yucca, aggiungi un'ora entrando da sud. Somma almeno 3 ore per il NASA JPL e almeno mezz'ora di pausa pranzo. Joshua Tree lo visiterai dalle piazzole. Suggerimento: lascia perdere il Joshua Tree e punta ad arrivare almeno fino a Needles. Ne beneficerai il giorno dopo. 8 agosto: 7 ore di auto per Flagstaff lungo la Historic Route 66 (via Peach Spring per intendersi) e 4 ore minimo di soste (inclusa pausa pranzo) 9 agosto: 4 ore di auto e almeno altrettante di visita per il Grand Canyon nelle ore più affollate dalla massa di turisti. Scordati il tramonto qui, è alle 19:30 e ora che sali in macchina si saranno fatte le 20:00 con tre ore di viaggio al buio, a vostro rischio e pericolo. Se non lo sapessi, li il buio è buio veramente: niente strade illuminate, niente inquinamento luminoso a rischiarare il cielo notturno ma tanti animali pronti a tagliarvi la strada senza alcun preavviso. 10 agosto: questa giornata è scarica. La si potrebbe anche riempire ma costerebbe e mi sembra di capire che non è cosa 11 agosto: Page - MV - Moab. Una sola parola: follia. 5 ore di auto per la via più diretta e 4 ore per la MV (su quella strada è bene muoversi con calma, non siete coperti da assicurazione e se fate un danno la vacanza è rovinata visto quanto vi scucirebbero per uscirne). Lungo la strada ti perdi Muley Point, Valley of the Gods, Goosenecks SP... 12 agosto: unica giornata a Moab per cercare di fare Arches, Canyonlands e Dead Horse Point. Quattro ore di spostamenti in auto e ne servirebbero almeno 8 di visite e non nelle ore più calde a meno di non voler rischiare la vita. Preparatevi a girare con bidoni di acqua sulle spalle. 13 agosto: altra giornata folle per quello che vi lascereste dietro. Lo so che Google Maps dice che si fa in quattro ore e mezzo, per cui parti la mattina e arrivi all'ora di pranzo con tutto il pomeriggio per visitare Bryce, peccato per quello che Google Maps non dice: la strada corretta passa per Goblin Valley, The Mars Desert Research Station, Moonscape Overlook, Capitol Reef e la UT12 con relative soste intermedie; solo di auto sono 8 ore con minimo altrettante di soste, a Bryce arrivereste a notte fonda, quindi niente tramonto né giri... 14-15 agosto: ok 16 ago: pensare di poter visitare la DV nelle ore centrali di una giornata di metà agosto è... non lo so cos'è. Potreste trovare temperature vicino ai 50°, personalmente ho sperimentato i 46° (non nella DV) e mi è bastato per cancellare tutti i programmi che avevo e passare la giornata chiuso in albergo. E la giornata prevede anche 5 ore di auto, se non siete svenuti prima. 17 agosto: 6 ore di auto e altrettante dovreste prevederne di soste (a meno di non limitarsi alle sole piazzole). Altro posto dove è assolutamente sconsigliato muoversi in auto con il buio 18 agosto: in questa giornata inserirei anche Glacier Point e di certo non mi fermerei la notte a Fresno se poi l'obiettivo è San Francisco ma cercherei qualcosa in direzione Mariposa (l'ideale sarebbe El Portal) 19 agosto: ok 20-21 agosto: un solo giorno a SF è veramente poco In conclusione, in passato ho fatto di peggio per cui non sarò io a dirti che questo OTR non s'ha da fare, spero solo di essere riuscito ad attirare la tua attenzione su alcuni aspetti che meritano forse una riflessione supplementare

Da Yellowstone al Monte Rushmore in un giorno solo? 9 ore di auto, 800km, praticamente senza vedere nulla di quello che c'è nel mezzo (a cominciare da Bighorn National Forest e Devils Tower)? Il giro che hai in mente è il classico Yellowstone + Real America e normalmente si fa come loop o su Denver o su SLC. Rispetto alla tua bozza i giorni dal 19 al 21 sarebbero proprio quelli che ti mancano per gestire meglio lo spostamento da Yellowstone al monte Rushmore...

Ottimo inizio

Con 21 giorni dovresti farcela (anche se non mancheranno giornate con lunghi trasferimenti) ma il punto è un altro: prenotare ora Yellowstone per questo giungo è tardino... In ogni caso sconsiglio il loop su LV, cercherei piuttosto di organizzare un one-way (tipo LV - Denver) ma temo i costi di drop-off. In alternativa loop su Denver (o SLC) lasciando fuori LV

E io dico che anche con tre settimane si sta strettini se dentro ci si mette anche la costa (un po' meglio se si pensa ad un one-way SF-LA o viceversa)

beh materasso (gonfiabile) e bagno (nel fiume Colorado) ci sono, manca solo il tetto rigido ma ci sono tende spaziose che non fanno rimpiangere una camera... se solo hai abbastanza forza per portartele in spalla 😁