swattino Inviato 15 Marzo 2012 Autore Segnala Inviato 15 Marzo 2012 nel senso che sono più belli, meno belli, o che non possono essere paragonati perchè diversi fra loro per bellezza e caratteristiche? tu in ogni caso, gente a parte, hai personalmente trovato migliore lo spettacolo dal south o dal north? spero che la risposta a questa domanda non sia viziata però dal fatto che la seconda volta ti sono mancati la novità e l'emozione della prima volta...dimmi sinceramente secondo te da quale dei due rim i panorami possono essere considerati oggettivamente migliori... Cita
acfraine Inviato 15 Marzo 2012 Segnala Inviato 15 Marzo 2012 come dici tu il giudizio può essere influenzato dal fatto di aver visto prima l'uno e poi l'altro d'altronde sono umano, in ogni caso per me il south è molto più bello e se riceve molti più turisti durante l'anno, parlano di 10 volte tanto il north un motivo ci sarà e non credo sia solo quello di una maggiore accessibilità [ Post made via Mobile Device ] Cita
swattino Inviato 15 Marzo 2012 Autore Segnala Inviato 15 Marzo 2012 Per quel che concerne invece i vostri suggerimenti...è proprio il caso di dire che così siamo fuori strada... Scherzi a parte ragazzi, aprezzo tantissimo lo sbattimento di qualcuno di voi nel provare addirittura a rifarmi un itinerario per intero, però ci sono troppi punti che non collimano con ciò che vorrei io per il mio, e spero di chiarirli una volta per tutte in modo da evitarvi più che altro queste fatiche. Cercherò di essere il più breve possibile... Il primo punto è quello che riguarda il senso di questo giro inteso come direzione, e cioè: lo faccio volutamente in questo modo per godermi un pò di California alla fine del viaggio, tra Frisco, la costa e Los Angeles, come concordato con la mia compagna ancora prima di iniziare a buttare giù le varie tappe, mentre nel modo da voi affrontato o soltanto proposto ciò non potrebbe avvenire in quanto rientrerei in California solo a fine giro per starci massimo una o due notti a Los Angeles. Il secondo punto riguarda Las Vegas e i due giorni che voglio passarci, e su questi non posso discutere più di tanto, perchè come ho già spiegato voglio assolutamente un pò di relax a metà viaggio, per me ma soprattutto per la mia Giulia; voglio due giorni di vacanza, sole, piscina, alzarsi tardi e fare nulla per riposarmi dopo la prima decina di giorni che sarà sicuramente stancante, e in vista dei due o tre giorni successivi prima di arrivare a Frisco, che fra Death Valley e Yosemite saranno anch'essi massacranti...e tutto ciò mi sembra abbastanza sensato...è vero, potrei recuperare almeno uno di questi due giorni e dedicarlo ad altro, ma credo che mi stiate aiutando a costruire comunque un itinerario che mi dia la possibilità di vedere molto...tantissimo, se non addirittura tutto ciò che mi ero programmato. Terzo punto: voglio spiegare ancora una volta ciò che molti di voi mi hanno chiesto riguardo al doppio passaggio in zona Page, che lo trasforma nel crocevia di un percorso a forma di 8 e che ritengono comporti molto più tempo e molti più chilometri sprecati di un classico giro, anche se io controllerò scrupolosamente con google maps perchè non ne sono così convinto. Anzi, sono sicuro che i chilometri in più saranno a occhio e croce nell'ordine dei 2 o 300, non di più; ma questo piccolo allungamento dell'itinerario è per me di fondamentale importanza perchè mi permette in primis di arrivare alla Monument da nord come non avrei potuto fare partendo la LAX anzichè da SFO; e in secondo luogo mi permette di giocare molto sul numero totale dei giorni nei quali ci troveremo a Page o nei pressi di Page, così da poter scegliere date multiple da inserire nella lotteria per il permesso per The Wave (che la mia fidanzata spera con tutto il cuore di riuscire a fotografare)...e in caso di vincita adeguerei a questa importantissima escursione il resto dell'itinerario, senza per questo stravolgerlo. Ho pensato a tutto questo ancora prima di buttare giù il percorso, e lo sottolineo perchè molto di ciò che ho messo per iscritto è stato da me attentamente valutato e ponderato, e ha richiesto ore di lavoro mentale... ...e dunque mi dispiace che ogni tanto non sia stato preso in considerazione solo perchè i miei post non invogliano alla lettura...ma che devo fare...questo è il mio modo di scrivere... ...è vero anche però che prima di rispondere ad una certa domanda, quella domanda bisognerebbe almeno averla letta... In ogni caso non posso che ringraziarvi per tutto l'aiuto che fin qui mi avete dato, non crediate che voglia fare di testa mia senza ascoltare i vostri consigli, perchè nei limiti del possibile li sto ascoltando da quando ho fatto questo topic. Ed ho già limato se non cambiato addirittura alcune tappe grazie ai vostri interventi. Mi avete dato molte idee...e anche mentre scrivo questo post l'ennesima che mi è venuta in mente è per esempio quella di spostare Toroweap al mio secondo passaggio in quella zona...in questo modo basterebbe una notte sola a Henrieville per visitare con tutta calma il Bryce, che rimarrebbe così la tappa principale della giornata; dopodichè per la notte seguente mi sposterei in zona di Torrey (come pensavo di fare in origine) e da lì potrei ripartire molto presto la mattina dopo ancora, per arrivare a Moab molto più presto di quanto non averrebbe dopo un unico trasferimento Henrieville - Moab; in questo modo ad esempio recupererei se non la famosa giornata a Moab, quantomeno delle ore utili da dedicare alla visita dei parchi. Partendo poi da Page la seconda volta, in direzione Las Vegas, potrei fare di Toroweap la tappa principale e arrivare anche comodamente in serata in città. Ma vedremo...c'è ancora tempo per cambiare tutto... Cita
Ospite anonimo Inviato 15 Marzo 2012 Segnala Inviato 15 Marzo 2012 meno male che hai scritto Cercherò di essere il più breve possibile... Cita
acfraine Inviato 15 Marzo 2012 Segnala Inviato 15 Marzo 2012 stavolta giuro di averlo letto tutto se possiamo fare qualcosa siamo qui [ Post made via Mobile Device ] Cita
swattino Inviato 15 Marzo 2012 Autore Segnala Inviato 15 Marzo 2012 ...parlano di 10 volte tanto il north un motivo ci sarà e non credo sia solo quello di una maggiore accessibilità mi hai quasi convinto...a questo punto potrei pensare di fare una puntata lì anzichè a nord, tanto poi mi resta sempre Toroweap come luogo di meditazione... ...ora che ci penso, il fatto di non prenotare nè la prima sera a LAX, nè la seconda sera in zona Kingman/Seligman mi lascia molta libertà in questo senso...infatti se arrivassi ad un orario decente a Los Angeles, una volta ritirata la macchina potrei iniziare a portarmi verso la route 66...e questo mi lascerebbe la libertà di fare una deviazione al South Rim nonostante il mio programma precedente e cmq mi permetterebbe di giungere la terza sera a Jacob Lake dove vorrei prenotare una cabin al Jacob Lake Inn... insomma...devo valutare anche questo...grazie per la risposta comunque... Cita
swattino Inviato 15 Marzo 2012 Autore Segnala Inviato 15 Marzo 2012 meno male che hai scrittoCercherò di essere il più breve possibile... maledetto... P.S. grazie Derio!!!!!! Cita
acfraine Inviato 15 Marzo 2012 Segnala Inviato 15 Marzo 2012 ma non pernotteresti al south? [ Post made via Mobile Device ] Cita
nabo Inviato 15 Marzo 2012 Segnala Inviato 15 Marzo 2012 Solo una domanda a questo punto, visto che sono ancora in fase di pianificazione e potrei sempre cambiare idea...il primo di Luglio secondo te se dovessi fare una capatina a Grand Canyon Village mi troverei nello stesso casino che ho ipotizzato qui sopra? Tu hai mai visto il north rim? Tante persone dicono che sia meglio, e non solo perchè c'è meno gente che al south... Io non ho visto il South Rim... forse quest'estate ci butterò un occhio, ma sinceramente non ne sono affatto attratto. Come non ero dal North Rim, tuttavia 2 anni fa eravamo in zona e così siamo andati a fare un giro. Quella sera abbiamo dormito proprio a Jakob Lake. Abbiamo visto il tramonto al Bright Angel Point, in compagnia di una ventina di persone al massimo. Negli altri viewpoint invece eravamo praticamente sempre da soli, forse al Point Imperial c'erano 2 persone. Credo che il South Rim sia sicuramente più spettacolare, ma il fatto di vedere uno spettacolo della natura come questo, praticamente in solitudine, ripaga completamente, a prescindere della bellezza oggettiva di un posto o l'altro. Cita
swattino Inviato 16 Marzo 2012 Autore Segnala Inviato 16 Marzo 2012 ma non pernotteresti al south? Eh Derio...dimmi tu come posso fare...calcolando quello che avevo programmato di vedere i primi giorni, e calcolando anche che per la terza notte vorrei trovarmi a Jacob Lake dove ho intenzione di prenotare appunto una cabin al Jacob Lake Inn... 1) Milano - LAX (eventuale uscita da Los Angeles il giorno stesso dopo il ritiro dell'auto) 2) Los Angeles - Seligman/Williams 3) Seligman/Williams - Jacob Lake Mi sono molto piaciute invece le foto postate da nabo e anche se lui per primo ammette che il south rim è molto più spettacolare, diciamo che guardare il panorama dal north rim e fare un bis a Toroweap nel giro di qualche giorno non è niente male...e dovrebbe compensare la "perdita" del south rim... Per cui non ti scervellare troppo Derio...nel caso in cui tu non riuscissi a suggerirmi in che modo inserire la tappa o il pernottamento al south rim (io al massimo avrei programmato di visitarlo di passaggio durante l'ultima tappa di avvicinamento a Jacob Lake), mi resterebbe sempre quella validissima alternativa da nord... Grazie ancora a te Derio e grazie a nabo per la sua risposta... [ Post made via iPhone ] Cita
acfraine Inviato 16 Marzo 2012 Segnala Inviato 16 Marzo 2012 se la seconda notte sei a seligman/williams e la terza devi essere a jacob lake allora tanto vale andare al north rim, non credevo jacob lake fosse un punto imprescindibile del viaggio, la zona mi è parsa molto bella e meritevole quando ci sono passato per andare al north rim ed a questo punto ti ripeto, il south ti verrebbe di corsa se devi raggiungere jacob lake, quindi che sia north rim e via Cita
swattino Inviato 16 Marzo 2012 Autore Segnala Inviato 16 Marzo 2012 grazie mille sei un grande...mi hai salvato la giornata!!!!! (nel senso che era già iniziata col dilemma North Rim o South Rim) senti già che ci siamo...stavo per chiedere qui delle cose riguardanti carte di credito per le prenotazioni etc...ovviamente può rispondere chiunque ma visto e considerato che tu hai una notevole esperienza mi rivolgo direttamente a te...le domande sono un pò ma sono molto semplici...dovendo iniziare a prenotare qualche albergo o motel online, almeno per i punti in cui a Luglio è davvero necessario...può andare bene una prepagata Mastercard? e se sì, quanto ci deve essere sopra? quanto trattengono di solito al momento della prenotazione? tutta la cifra o solo una parte? e la scalano subito? scusa ma non ho proprio idea di queste cose...ho appena provato a cercare informazioni tra i vari post ma faccio fatica, ce ne sono mille riguardanti carte di credito e non ho trovato ancora ciò che mi serve...io sono stato a New York con la fidanzata a maggio dell'anno scorso e siamo stati solo in un albergo...ha funzionato al momento del check-in e ci hanno trattenuto circa 300 dollari perchè stavamo lì 11 giorni...e poi ci sono tornati sulla carta dopo una settimana/quasi dieci giorni...altro punto che mi lascia dubbioso, nel senso, se ogni hotel/motel trattiene una quota al momento dell'arrivo e poi ci vuole una settimana per rivederli sulla carta come faremo a pagare tutto durante il viaggio? quanti soldi sarà necessario tenere su per poter stare in giro tre settimane??? voi avevate più di una carta? (nel senso sia Visa che Mastercard)? credo in sostanza tu abbia capito il problema...e se riesci a darmi una risposta so cosa posso iniziare a caricare sulla prepagata perchè vorrei prenotare quantomeno la cabin al Jacob Lake Inn per la terza notte del viaggio, in modo da stare tranquillo...ho visto il prezzo ed è interessante, come pure le recensioni che ho letto...però aspetto tue notizie...mi raccomando... Cita
acfraine Inviato 16 Marzo 2012 Segnala Inviato 16 Marzo 2012 la maggior parte degli hotel chiede il numero di carta solo a garanzia mentre il pagamento vero e proprio avverrà in loco, qualcuno trattiene una cifra come garanzia come dicevi per l'hotel di new york ma non lo fanno tutti, io ti consiglio una carta tradizional econ un plafond di 3000 euro. gli hotel che effettuano subito ilprelievo sulla carta lo specificano. per tutto ciò che concerne le carte di credito c'è un apposito topic che trovi qui: viewtopic.php?f=10&t=231 so che sono tante pagine e ti scoccia leggerle tutte o quasi ma anche ripetere sempre le stesse cose può essere seccante Cita
swattino Inviato 16 Marzo 2012 Autore Segnala Inviato 16 Marzo 2012 ok ok non ti preoccupare leggerò quelle pagine allora...intanto grazie mille! Cita
swattino Inviato 16 Marzo 2012 Autore Segnala Inviato 16 Marzo 2012 ragazzi scusate vado avanti con la programmazione...e cambiano le zone...e quindi i parchi...e ho bisogno sempre di nuove info... per chi ha visitato il Coral Pink Sand Dunes...so che è un posto piccolino...quanto ci si impiega a visitarlo per fare un giretto decente? per quanto riguarda lo Zion che invece avevo incredibilmente dimenticato... ...ci sono stati sicuramente molti di voi...richiede tutta una giornata o si può girare in macchina per fare un pò di foto? e se c'è qualche escursione carina da fare, vi ricordate quanto tempo ci avete messo? quanto insomma avete dedicato a questo parco o quanto vale la pena di essere visitato? lì accanto c'è il Bryce al quale mi piacerebbe dedicare quasi una giornata in totale...però ricordo di aver letto qualche anno di qualcuno che diceva che lo Zion era secondo lui uno dei parchi più belli...giudizi soggettivi a parte...se mi potete dire la vostra ve ne sarei grato... Cita
Ospite anonimo Inviato 16 Marzo 2012 Segnala Inviato 16 Marzo 2012 per il coral è molto bello al tramonto, la visita ti porta via poco tempo, a meno che non vuoi esplorare tutta l'area lo zion di passaggio ricordo di aver letto qualche anno di qualcuno che diceva che lo Zion era secondo lui uno dei parchi più belli. l'avrai letto da me zion è veramente stupendo potresti starci una settimana senza annoiarti, poi ripeto può andare a gusti, ma non lo vedo infatti nel tuo itinerario ci sono molte hike di tutte le lunghezze, tolto subway sicuramente l'angel's landing o onìbservation point sono dei must, ma richiedono tempo ad esempio angel's è un 5 miglia round trip, conta dalle 3 alle 4 ore in base alle tue condizioni fisiche Cita
swattino Inviato 16 Marzo 2012 Autore Segnala Inviato 16 Marzo 2012 al3cs avevo chiesto ingenuamente se si poteva girare in macchina nel senso se era possibile passarci attraverso e magari essere direttamente in qualche punto panoramico, e questo perchè avevo visto di sfuggita su google map una strada che tagliava il parco in due, almeno per come è segnata l'area verde del parco appunto su google map... per giacopiu: con subway credo tu non intenda la catena che vende pizza al taglio e panini... se è invece il percorso che si fa sul fiume nel canyon è l'unico che avrei voluto fare...per arrivare a piedi dal parcheggio al punto in cui si inizia quella passeggiata nell'acqua ti ricordi quanto ci vuole più o meno? e poi una cosa, visto che tu me ne hai parlato così credo te ne intenda parecchio di Zion...tempo fa, proprio per quanto riguarda quel percorso, avevo letto di certi permessi simili a quelli per il coyote butte da richiedere con anticipo, dato che solo un numero limitato di persone può occupare quell'aera ogni giorno...me lo sto inventando o questa storia è vera? magari riguarda solo una parte delle...narrows mi pare si chiamino...giusto? cmq avevi visto bene, lo avevo proprio saltato...non so neanche come ho fatto, ma ho già rimediato...dopo un'altra giornata passata a cercare di capire come poterlo inserire e visitare per bene sono riuscito a renderlo la tappa principale del terzo giorno di viaggio, avendo spostato Toroweap in un secondo momento...e il giorno dopo ancora visita di Bryce...dovrei riuscire a far quadrare tutto...poi comunque appena ho definito il tutto rimetto l'itinerario da capo per la tua gioia... per ora grazie della risposta precedente ma...se vuoi togliermi questi altri dubbi... Cita
nabo Inviato 16 Marzo 2012 Segnala Inviato 16 Marzo 2012 Per subway serve il permesso, qui è spiegato tutto per bene viewtopic.php?f=47&t=6745 Per the narrows non serve alcun permesso, ma un bastone e delle scarpe di ricambio. Cita
al3cs Inviato 16 Marzo 2012 Segnala Inviato 16 Marzo 2012 al3cs avevo chiesto ingenuamente se si poteva girare in macchina nel senso se era possibile passarci attraverso e magari essere direttamente in qualche punto panoramico, e questo perchè avevo visto di sfuggita su google map una strada che tagliava il parco in due, almeno per come è segnata l'area verde del parco appunto su google map... La strada c'è, ma non è percorribile in macchina: devi lasciarla al Visitor Center e usare le navette, che passano ogni 10/15 minuti Cita
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