MaxMontella

Dunque, non ho mai visto San Francisco e quest'estate andrò la prima volta a Yosemite, io per fine giugno / inizio luglio sto vedendo che non c'è quasi posto più da nessuna parte dentro al parco, prova a guardare se nei giorni in cui passi tu trovi posto dentro, altrimenti in base a se trovi prima del parco (così da partire prima e visitare il parco dopo) o dopo (da partir prima, vedere e procedere nell'evenienza)... Non mi pare voi vogliate fare particolari visite oltre lo standard a Yosemite giusto?

@@ceemo sicuramente tengo in considerazione altri percorsi, ma questo è uno di quelli che voglio fare, mi attira quella salita finale da quando l'ho vista la prima volta! Ho letto e visto direttamente dalle interviste a dei rangers e ad altra gente che l'ha fatto che la parte centrale è abbastanza "noiosa" (nel bosco più che altro), ma tra il rischio di avvistamenti e che è un pallino che mi voglio togliere spero me lo prendano... Comunque sia è più che fattibile in giornata considerando che l'unico pezzo "brutto" è appunto la salita (e relativa discesa) dal frontone (se non si vuole prendere qualche altro sentiero), io all'alba son già lì che scalpito come i cavalli, ti do per certo che il pranzo lo faccio spaparanzato sul tetto dello Yosemite (poi magari diluvia e me ne sto in tenda tutto il giorno eh...) Piuttosto, la tua, di scalata (ok, niente OFF, ma vogli osapere uguale)?

Per il Grand Canyon la domanda è semplice: che cos'è il Grand Canyon? A. un grande buco -> è normale che ci resti "deluso", è effettivamente un enorme buco... B. quello che sta attorno al grande buco, con milioni di anni di storia e prospettive diverse ad ogni angolo -> facci un mese e ne hai ancora da scoprire! Questione di semplici gusti che ognuno ha diversi... personalmente spianerei la Monument Vallei e solo Grand Canyon fino al Texas, ma sono sempre gusti... In 19 giorni non so quanto mi spingerei a fare sia San Francisco che Moab e (permettimi la correzione) il Marble Canyon è il tratto iniziale del Grand Canyon, dove tra l'altro c'è solo Page nei dintorni, già lì puoi risparmiare un giorno ed un altro lo puoi togliere da Williams (in treno fanno anche gite di andata e ritorno in giornata e possono spostarsi a pernottare altrove); inoltre vedo qualche giornata di avanti e indietro non da poco (Las Vegas - Williams - Grand Canyon, poi Grand Canyon - Kanab - Zion, quindi Bryce - Moab - Monument Valley dove ti ritrovi a due ore di strada dall'inizio del viaggio); cercherei innanzitutto di mettere il giro più comodo possibile tappa dopo tappa, poi mettere uno prima o dopo l'altro ci va un attimo (in genere basterebbe ribaltare il loop al contrario) e dare il giusto tempo ad ognuna (Moab merita due pernotti ad esempio)... Prova a buttare giù i punti fissi, ma dai tuoi giorni io ti consiglierei un itinerario del genere (e cambierei subito le destinazioni / arrivi): 22. Italia - San Francisco 23. San Francisco 24. San Francisco 25. San Francisco 26. San Francisco - Yosemite 27. Yosemite - Sequoia 28. Sequoia - Death Valley 29. Death Valley - Las Vegas 30. Las Vegas 31. Las Vegas - Zion 01. Zion - Bryce Canyon 02. Bryce Canyon - Page 03. Page - Grand Canyon 04. Grand Canyon - Monument Valley 05. Monument Valley - Route 66 06. Route 66 07. Route 66 - Los Angeles 08. Los Angeles 09. Los Angeles - Italia

Un bel loop su Las Vegas e vi ammazzate di parchi rossi (e ci metti anche quelli che non credevi di farci entrare)... 07. Italia - Las Vegas 08. Las Vegas - Zion - Bryce Canyon (anche se non ti è piaciuto ci passi in mezzo, ma un pernotto lo rifarei giusto per vedere roba diversa dagli altri giorni) 09. Bryce Canyon - Escalante 10. Escalante - Capitol Reef 11. Capitol Reef - Moab 12. Moab 13. Moab - Canyon de Chelly 14. Canyon de Chelly - Monument Valley 15. Monument Valley - Page 16. Page - Grand Canyon (south Rim) 17. Grand Canyon - Sedona 18. Sedona - Petrified Forest 19. Peirified Forest - Route 66 20. Route 66 - Las Vegas 21. Las Vegas - Italia E ci ho messo un paio di giorni in più ad un giro "standard", volendo togli il Canyon de Chelly e/o la Petrified Forest (che sono comunque bei posti) ed arrivi prima a Las Vegas per farti ancora un paio di giornate in città...

Considera che è come trovarsi a Torino ed andarsi a fare "giornata" a Riccione, per ritornare a Torino in serata (tarda è ovvio)! Sta a te vedere che cosa vuoi vedere e che cosa no, il viaggio è il vostro, qua ti possono arrivare consigli per le esperienze personali... io ti direi di togliere in toto le città, ma se già la figlia vorrebbe vedere gli Studios a Los Angeles, allora non so neanche se bastano i 2 giorni che avevo proposto nel mio itinerario (gli esperti arriveranno a correggermi nell'evenienza); m onestamente prima di arrivare a fare centinaia e centinaia di miglia adesso ti consiglio altro... Ma quindi hai già acquistato anche il volo interno? Perchè potevi a questo punti farti per bene la California e lasciar stare Arizona ed Utah (per questa volta)...

Dunque, io ti potrei dire solamente una marea di posti isolati ed ai quali si arriva solo con ore di sterrato (è da ottobre che organizzo un viaggio che ho dovuto saltare), ma gente del posto (intendo di là) mi sconsiglia di fare quella mazzata a metà/fine giugno (per loro il periodo ottimale è settembre). Così a vedere l'itinerario mi viene da chiederti come mai per il Rim2Rim hai scelto Cottonwood Campground e Bright Angels come tappe, personalmente se parti al mattino e ti fermi a Cottonwood butti via una giornata (è una buona tappa se fai l'itinerario inverso) perchè qualsiasi cosa devi andare a vedere vai avanti (quindi continui a scebdere) e poi devi tornare indietro (e quindi risalire), facendo da nord a sud sarebbe stato più congeniale - piuttosto - fare Cottonwood e Indians Garden o direttamente Bright Angels ed Indians Garden (e così ti vedevi anche Plateau Point al mattino prima di farti l'ultimo pezzo di risalita), ma se hai già prenotato... Il giorno che dormi a Kanab, già che hai la cancellazione gratuita, prova a cercare qualche cosa a Saint George che come città è più grabde, hai qualsiasi tipo di servizio e la strada per andare almeno fino dopo al Mount Trumbull è in mezzo a grandi ranch e passano macchine e camion (facendo le corna, non sei isolato nel nulla). Dal resto che vedo, personalmente dall'Apache Trail a Page passerei per Chinle (Canyon de Chelly) e Holbrook (Petrified Forest) e il passaggio per Flagstaff lo lascerei al ritorno quando percorri la Route 66, qualche miglio in più ma ti vedi due posti che sicuramente meritano.

Allora, al campeggio ci arrivi in macchine e di norma ci arrivi anche fino all'overlook in auto, ma dovresti andare a vedere un po' di foto per capire che strada vai a trovare... Non puoi lasciare la macchina a metà strada (c'è la strada e tutto attorno una beneamata mazza), quindi o arrivi al campeggio o te ne torni indietro (la strada deve restar libera anche per altri eventuali visitatori); dal campeggio all'overlook puoi fare quello che vuoi, basta che la macchina sia parcheggiata negli appositi spazi. Replico il consiglio di metterti a cercare foto della strada di modo che una volta che ritirerai la macchina all'autonoleggio sai già subito come sia la situazione... Con un SUV dovresti essere in grado di fare qualsiasi pezzo se le condizioni del terreno non sono disastrose...

@@mountainview azz, qua ti devono citare in qualche documentario, se me lo descrivi così bene un'altra volta tanto vale che ci vada! Scherzi a parte grazie delle info, a questo punto mi metto subito a cercare la miglior flotta a Monterey e replichiamo le balene norvegesi (o le orche washingtonesi) senza ombra di dubbio... Intanto una domanda "generica" (ho letto il diario di qualcuno che c'è stato, ma non ricordo chi...): alle "tende" dell'Half Dome Village (quelle robe già costruite che ti fanno strapagare) vedo che alcune hanno elettricità ed altre no, quelle che ce l'hanno ovviamente ce l'hanno interna oppure son fatte tipo nei campeggi (quadro unico esterno)?

No aspè perchè stai facendo un po' di confusione eh... Il problema non sono le 3 miglia (1,5 andata e 1,5 ritorno) dal campeggio al viewpoint, il problema sono le 4-5 ore che ti devi fare per arrivarci (di cui 2-3 almeno di ghiaia/sassi); tu la macchina la lasci affianco alla tenda e se parli di dormire in macchina o in tenda un po' qua e un po' la il problema dell'acqua non dovresti neanche avercelo perchè devi sostentarti sempre da solo (macchina carica di provviste per almeno un giorno in più rispetto a quello che ti serve), campeggio ed overlooks sono due cose separate... Non ho ben capito che cosa dovresti farti a piedi (spero non le 80 miglia dalla strada asfaltata), ma ti chiedo di spiegarti meglio (o di correggere i miei errori in caso non avessi capito bene io) perchè se qualcuno leggesse qua diventa confusionario invece che avere una mano a capire meglio!

Ti rispondo per quanto riguarda il Grand Canyon visto che in buona parte sti nomi oramai li so a memoria! Innanzitutto per Toroweap passa da un Visitor Center e loro ti sanno dire come sia la situazione aggiornata delle strade: io da quelle parti ho bucato ma andavo a più del doppio del limite di velocità; non mi convince solo l'andata e ritorno dal North Rim, ma se non hai altro da fare no problem, guidi solo un po' di più... Per dormire dove vuoi dormire tu, oltre a mettere la tenda dove capita (facendo attendione) c'è l'Indian Hollows Campground (primitive) dopo il Monument Point. Immagino tu voglia arrivare da Fredonia (quindi non dalla direzione di Point Sublime), passi in mezzo alla foresta e le strade dovrebbero essere ben segnate e percorribili (sterrati normali), ma ho visto diverse volte tratte interrotte per la caduta di alberi, occhio alla velocità! Ultima cosa, anche per questa parte, chiedi sempre ai ranger e/o stai attaccato ai siti di previsione/aggiornamento meteo: da fine maggio inizia la stagione arida, sempre che Il Nino non stia facendo disastri anche lì (e per disastri intendo riempire wash per strada, far franare pezzi di sentiero o mettere massi ovunque). Come idea comunque mi piace molto, complimenti!

@@mountainview: Partington Cove, eccolo! L'avevo messo "in forse" assieme alla Sand Dollar Beach che dovrebbe essere vicino al Limekiln ed al Kirk Creek che mi avevi consigliato, ma se me lo citi la inserisco e mi informo in merito! Il "Sea Lion Point" che dici tu è proprio a Point lobos giusto? Per il whale watch volevo già prenderlo a Ventura/Oxnard (nord di Malibu) quando arrivo sull'oceano (già che quel pezzo di oceano "in generale" è un Santuario Marino ed è dato come il più popolato da creature marine dell'intero pianeta, spero sia popolato anche quando ci passo io), ma allo stesso modo mi voglio godere al meglio la strada e lasciare la gitarella all'ultimo giorno, in modo anche da riuscire ad informarmi strada facendo di cosa è meglio, quando farlo e magari da chi sono i migliori della zona, conto nella conoscenza degli addetti ai campeggi/parchi; ottimi comunque i consigli su Point Lobos, aggiorno il mega notes dei punti da toccare.

Sì è vicino ad uno dei campeggi che ci sono attorno al Mono Lake, grazie del suggerimento e metto l'appunto in bacheca che non si sa mai!

@@fanta89 dunque, la Tessera dei Parchi permette a 2 piloti di firmarla, quindi nessuno a parte questi due dovrebbe guidare la macchina almeno quando si transita agli ingressi... Se il tuo amico l'ha presa (ricorda che ha validità di 13 mesi) e ha firmato solo uno dei due spazi, "in teoria" te la può prestare e tu firmi il secondo spazio ed in quel caso entreresti sfruttando la spesa del tuo amico (che poi per te sia gratis è un altro conto)! C'è una discussione abbastanza chiara se non ricordo male qua sul forum, qualche anima pia magari ti correra in aiuto...

permessi mancati alle Havasu Falls (è una tappa obbligata del giro) non riesco a trovare la garanzia di una macchina decente (nemmeno più con la Hertz) la situazione a metà/fine giugno, dopo il passaggio del signor El Niño, è ancora da capire (ho scelto subito il periodo peggiore per quelle aree) Bene o male, il punto preciso è lì in mezzo!

Guarda innanzitutto ti consiglio di guardare un po' tra i vari diari della zona perchè (senza offesa si intende, ma è naturale) c'è tanta roba che ti stai perdendo a causa non conoscenza (ripeto, a scanso di equivoci, è normale se uno non conosce la zona), la zona di Page è tra le più "famose" ad esempio... Se proprio devi tagliare fuori taglia lo Zion (dentro al quale comunque ci passi), come "ultima" alternativa io farei un giro del genere, conscio che comunque salti tanto; un loop su Las Vegas sarebbe stato migliore per vedere i parchi rossi (e la Death Valley, porta pazienza, ma non si può lasciare fuori da un giro del genere secondo me)! 1. San Francisco (3 notti?) 4. costa pacifica 5. Los Angeles (2 notti?) 7. Death Valley 8. Las Vegas 9. Grand Canyon 10. Monument Valley 11. Page 12. Bryce Canyon 13. Las Vegas

Il prezzo del campeggio è cosa a se' stante rispetto al biglietto di ingresso; quello che ti chiedono nelle prenotazioni, comunque, sono eventuali tessere diverse dalle nostre "standard" (Veterani dell'esercito, attuali militari, pensionati, associazioni varie)... Tu vai tranquillo che al 99% dei casi paghi la quota intera (e a volte devi ancora aggiungerci le tasse e l'eventuale donazione obbligatoria). Quando prenoti (e ti arriva la conferma) prova sempre a rifare la prenotazione, controllando che il posto che hai prenotato ora sia dato per occupato!

Aggiorno l'itinerario, con qualche conferma ricevuta e disponibilità di alcuni posti, ecco come dovrebbe svolgersi la faticaccia... Le località scelte (soprattutto sulla costa) sono in base ai punti fotografici dove voglio passare il tempo (in base ad albe, giorno, tramonti, maree...) 20. Italia - Las Vegas hotel da prenotare21. Las Vegas - Mojave Desert Preserve Hole-In-The-Wall Kelso Dunes (roadside camping) 22. Mojave Desert Preserve - Joshua Tree NP Amboy Joshua Tree NP ancora da stabilire Salton Lake e Galleta Meadows ( ??? ) 23. Joshua Tree NP - Leo Carrillo SP (Malibu) campeggio nel parco24. Leo Carrillo SP - Anacapa (Channel Islands NP) trasporto in barca A/R già prenotato campeggio già prenotato 25. Anacapa (Channel Islands NP) - Montaña de Oro SP (Los Osos) campeggio nel parco26. Montaña de Oro SP (Los Osos) - Pfeiffer Big Sur SP tappe sulla costa (Piedras Blancas Elephant Seal Rockery, Salmon Creek Falls, Julia Pfeiffer Burns, Pfeiffer Beach) campeggio nel parco, se facesse cagare il tempo avanzo fino a Point Lobos 27. Pfeiffer Big Sur SP - Pinnacles NP fino a Monterey sulla costa e se trovo whale watch in mattinata visita del parco nel pomeriggio campeggio 28. Pinnacles NP - Sequoia NP visita del parco campeggio prenotato al Lodgepole Campground (affianco al sentiero per le Tokopah Falls) 29. Sequoia NP - Yosemite NP posto attualmente ancora libero nelle cabin all'Half Dome Village per tutti i giorni, una la prendo di sicuro in giornata30. Yosemite NP andrò al mattino all'arrembaggio del Camp4 se non trovo posti liberi altrove nell'avvicinamento01. Yosemite NP in attesa del permesso per l'Half Dome02. Yosemite NP - Mono Lake passaggio per Bodie campeggio vicino al lago 03. Mono Lake - Pinnacles NNL (Trona Pinnacles) Big Pine Lakes & Glacier se arrivo presto e/o c'è brutto tempo per stare in quota, Red Rock Canyon SP (California) 04. Pinnacles NNL - Barstow Red Rock Canyon SP (California) se non fatto ieri, Calico, Rainbow Basin NA pernotto in città dove festeggiano il 4 luglio 05. Barstow - Death Valley NP campeggio nel parco06. Death Valley NP campeggio nel parco07. Death Valley NP - Las Vegas eventuale passaggio per il Red Rock Canyon SP attendo offerte per hotel + Cirque du Soleil al Bellagio ( "O" ) o all'MGM ( "Kà" ) 08. Las Vegas - Italia Edit: nuova prenotazione, aggiornamento itinerario...

Bene, il giorno 8 premnditelo con calma e fatti una visitina allo Zion, anche solo a sguazzare nel fiume, tanto arrivi lo stesso a Las Vegas in serata (se non gli vuoi dedicare un pernotto appositamente)!

Per Route 66 intendo che prendi quella strada e ti fermi quando e dove ti va, ovvio che se riersci ad arrivare al Grand Canyon è meglio e non ti perdi altra roba per strada! Di sacrificato non c'è troppo, è solo che è tutto di fretta e sia in un caso (West) che nell'altro (Hawaii) non fai per intero quello che ci sarebbe da fare e ci èpotresti aggiungere tante visite facendo bene una parte, ma di sacrificato in linea di massima non c'è niente se volete dividere così il giro!

Beh la prima cosa che dovreste guardare è se ci sono posti liberi in giro, prima di decidere se cambiare o no idea... In alcune zone sei già al limite!

Se parti o arrivi su San Francisco elimini qualche giorno di noleggio auto, parcheggio e via dicendo...

Beh sicuramente gira...

Cioè da Las Vegas voli su San Francisco, non ti conviene invece da Las Vegas fare altra strada ed andare a San Francisco in auto? Il resto dei giorni (se ci sono degli altri giorni) visiti già qualche cosa? Comunque sia se vuoi vedere quelle cose ti consiglio di togliere una notte alla citta: 24. Las Vegas 25. Las Vegas - Zion 26. Zion - Bryce Canyon 27. Bryce Canyon - Page 28. Page - Monument In alternativa, se non ti piace camminare, togli Zion anche se è un gran bel parco. 29. Monument - Grand Canyon 30. Grand Canyon - Las Vegas

Beh Puoi sempre fare una cosa nella metà giornata di arrivo e l'altra nella metà giornata in cui riparti...

"Non lo senti" nel senso che se ti vuoi mettere vicino al fiume per farti cullare dal donce dondolio delle onde ti fai sogni inutili! Nel campeggio silenzio assoluto, tra gli RV sempre e solo casino tra scricchiolii, antifurti, arie condizionate e via dicendo...