OTR Agosto 2024! Si torna nel West

[antattack]

13 minuti fa, Dexter32 ha scritto:

ad esempio la strada da fare con il suv penso proprio che non la faremo

Ti riferisci alla Potash Road o alla Notom/Bullfrog Road? O a tutte e due?

[antattack]

Visto che sto insistendo tanto per South Coyote Buttes (che è all'interno dei Vermillion Cliffs NP), metto giusto 5 indegne foto solo per inquadrare di cosa stiamo parlando (suggerisco di vederle a tutta grandezza)

 

 

 

 

 

[Dexter32]

8 minuti fa, antattack ha scritto:

Visto che sto insistendo tanto per South Coyote Buttes (che è all'interno dei Vermillion Cliffs NP), metto giusto 5 indegne foto solo per inquadrare di cosa stiamo parlando (suggerisco di vederle a tutta grandezza)

Infatti ieri sera appena l’ho visto l’ho subito inserito nella lista! Poco ma si sicuro😂💪🏻

 

15 minuti fa, antattack ha scritto:

Ti riferisci alla Potash Road o alla Notom/Bullfrog Road?

Penso sicuramente la prima!
leggendo vari commenti ecc preferisco evitare e fare altro! Tanto sicuramente di altre cose belle ne faremo ne vedremo tante!😉  

Poi ovviamente come dico sempre, poi si va sul personale, ognuno poi si fa la propria idea del viaggio, infatti negli anni leggendo i post di persone molto esperte ad esempio c’è chi come me preferisce iniziare il loop dallo Zion chi dal G.C. Insomma, mettere d’accordo tutti non è semplice😅

Modificato 6 Ottobre 2023 da Dexter32

[antattack]

Concludo con 5 foto di White Pocket, altrettanto indegne 

 

 

 

 

 

[Dexter32]

3 minuti fa, antattack ha scritto:

Concludo con 5 foto di White Pocket, altrettanto indegne 

 

 

 

 

 

Come farsi del male🤣

comunque il bello di questi viaggi è proprio questo, ci sono tanti posti tra cui scegliere il divertimento nell’organizzare sta proprio in questo. Poi molte volte ci sono posti un po’ più di nicchia magari un po’ meno battuti ma che sono addirittura più belli di altri. Poi cosa da non sottovalutare, perché mi è successa in tutti e quattro i miei viaggi precedenti, imposti infiniti come questi l’improvvisazione è tutto, molte volte cambi qualcosa in corsa e finisci per ritrovarti in posti davvero stupendi! 
ovviamente è giusto essere organizzati, chi meglio di me lo sa😅 però in questi viaggi tutto è possibile!

[antattack]

5 minuti fa, Dexter32 ha scritto:

Poi molte volte ci sono posti un po’ più di nicchia magari un po’ meno battuti ma che sono addirittura più belli di altri

South Coyote Buttes fino a non molti anni fa era totalmente ignorato a causa del fratello famoso.

Se pensi di andare li tieni conto di due cose:

• devi organizzarti per ottenere i permessi
• serve assolutamente un 4x4 e saper guidare sulla sabbia quindi per il 99% di noi la guida locale è d'obbligo e sono $$$

 

6 minuti fa, Dexter32 ha scritto:

Poi cosa da non sottovalutare, perché mi è successa in tutti e quattro i miei viaggi precedenti, imposti infiniti come questi l’improvvisazione è tutto

Più che improvvisazione direi che devi essere pronto a reagire agli imprevisti con adeguata flessibilità. Quindi programma ben definito ma anche studio preventivo della zona per essere pronti ad adattarsi alle condizioni che effettivamente si troveranno.

 

Quando parto l'unica cosa certa che so è che non rispetterò mai al 100% il programma stilato! 

[luisa53]

Purtroppo anche South Coyote Butte è diventato famoso e ho letto che adesso per visitarlo occorre richiedere il permesso e ne vengono concessi pochi. Nemmeno l'agenzia a cui uno deve (obbligatoriamente) appoggiarsi può assicurarti la prenotazione per una determinata giornata. Adesso il tour South Coyote Butte/White Pocket non viene più offerto ma si tratta di due tour separati. Comunque controlla meglio, non vorrei sbagliarmi.
Nemmeno noi abbiamo percorso la Potash/Shafer, la prima volta perché non la conoscevo, lo scorso anno perché i prezzi delle auto erano così elevati dopo il covid che abbiamo noleggiato una berlina. Dal Corona Arch abbiamo raggiunto Canyonlands per strada normale e la Potash /Shafer l'abbiamo vista dai viewpoint.
Ho dimenticato di dire che anche le strade che attraversano la Valley of the God, la Moki Dugway e quella che porta a Muley Point sono sterrati e ovviamente quella della Monument Valley. Quest'ultima noi l'avevamo percorsa con una normale berlina, le altre e la Notom/Bullfrog con un suv midsize.

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[antattack]

39 minuti fa, Dexter32 ha scritto:

leggendo i post di persone molto esperte

Personalmente non mi lascio condizionare più di tanto e cerco di evitare di avere pregiudizi quando affronto l'organizzazione di un viaggio. Mi affido allo studio, provo le soluzioni prima in un verso e poi nell'altro, stilo una lista di pro e contro e alla fine scelgo quello che mi convince di più in base a quello che ho deciso di vedere/fare.

 

In questo caso, volendo iniziare da Zion il problema che vedo è la tua assoluta fermezza a voler passare dalla VoF; passaggio che però va a danneggiare la visita di Zion, cosa a cui cerchi di porre rimedio con la seconda notte. Peccato che quella notte a te serva altrove. Intanto hai la seconda notte a Page se vuoi fare SCB+WP (per i permessi ti devi organizzare per le ore 20:00 del primo maggio, connesso con una buona linea e pronto a cliccare ) ma se vuoi fare il South Kaibab Trailhead allora te ne serve una pure al GC perché per quel trail devi partire la mattina molto presto (e ne vale la pena, non farmi pubblicare le foto ) e non ti consiglio di metterla lo stesso giorno del trasferimento a LV con la Route 66, diventerebbe una giornata molto lunga e il tuo cervello ha bisogno di tempo per assimilare le meraviglie che avrete visto la mattina. Da questo punto di vista cominciare con il GC è un vantaggio... ma ho scritto fin troppo, il viaggio è il tuo e come hai scritto il piacere è anche nella fase preparatoria quindi buon divertimento! 

[Dexter32]

33 minuti fa, antattack ha scritto:

Quando parto l'unica cosa certa che so è che non rispetterò mai al 100% il programma stilato! 

Esattamente, è proprio quello che intendevo! Anche solo per una questione di gusti magari poi ti ritrovi imposti che non pensavi!😂

 

34 minuti fa, antattack ha scritto:

• devi organizzarti per ottenere i permessi
• serve assolutamente un 4x4 e saper guidare sulla sabbia quindi per il 99% di noi la guida locale è d'obbligo e sono $$$

Ovviamente lo salterò! Cose troppo complicate anche no😅

18 minuti fa, luisa53 ha scritto:

Ho dimenticato di dire che anche le strade che attraversano la Valley of the God, la Moki Dugway e quella che porta a Muley Point sono sterrati e ovviamente quella della Monument Valley. Quest'ultima noi l'avevamo percorsa con una normale berlina, le altre e la Notom/Bullfrog con un suv midsize.

Sì diciamo che finché si parla di sterrati va più che bene, io sono stato nei pressi dell’ area 51 ed ero con una semplice berlina e ti assicuro che non è una bella strada!😅 poi invece quando iniziano ad essere strade anche un po’ pericolose ecc preferisco evitare.

[antattack]

2 minuti fa, Dexter32 ha scritto:

Cose troppo complicate anche no

Ma non è complicato, basta aprire il portafoglio e tutto diventa semplicissimo... o forse intendevi che la parte complicata è proprio l'apertura del portafoglio? 

[Dexter32]

Adesso, antattack ha scritto:

Ma non è complicato, basta aprire il portafoglio e tutto diventa semplicissimo... o forse intendevi che la parte complicata è proprio l'apertura del portafoglio? 

Anche!!🤣 penso che aggiungere Vermilion sia già un ottimo compromesso! Tanto sono sicuro che salterà fuori qualcos’altro😅

[antattack]

2 minuti fa, Dexter32 ha scritto:

penso che aggiungere Vermilion sia già un ottimo compromesso

Le bellezze del Vermillion Cliffs NM richiedono praticamente tutte un SUV per essere raggiunte e aggiungerei anche 4x4.

In ogni caso ci vuole estrema attenzione.

Quando parli di compromesso a cosa ti riferisci? Cosa stavi pensando di inserire esattamente? 

[ieio14]

2 ore fa, antattack ha scritto:

Più che improvvisazione direi che devi essere pronto a reagire agli imprevisti con adeguata flessibilità.

Parole sante.

 

2 ore fa, antattack ha scritto:

Quando parto l'unica cosa certa che so è che non rispetterò mai al 100% il programma stilato! 

Queste ancor di piu

[Dexter32]

1 ora fa, antattack ha scritto:

Le bellezze del Vermillion Cliffs NM richiedono praticamente tutte un SUV per essere raggiunte e aggiungerei anche 4x4.

In ogni caso ci vuole estrema attenzione.

Quando parli di compromesso a cosa ti riferisci? Cosa stavi pensando di inserire esattamente? 

Ancora non mi sono informato bene su questo parco, so che ci sono trail in cui serve il 4x4, ma anche se sarebbe riduttivo, ma ci sarà la possibilità di visitarlo anche solo in maniera un po’ più blanda, interno attraversarlo in auto con magari delle soste come con la V.O.F.?

[antattack]

30 minuti fa, Dexter32 ha scritto:

ma ci sarà la possibilità di visitarlo anche solo in maniera un po’ più blanda, interno attraversarlo in auto con magari delle soste come con la V.O.F.?

No, non mi risulta. Se ti è possibile valuta il tour con guida. Non tutti i posti richiedono un permesso (ad esempio White Pocket) e se anche non riuscissi ad averli le guide conoscono diversi posti che meritano e che potrete visitare senza problemi. Sii però pronto a spendere 200$ a testa per un all-day tour (pranzo incluso) 

 

Come esercizio di stile ho girato in senso orario il tour, quindi con Zion "prima".

 

Di seguito trovi cosa ti dà in più un giro rispetto all'altro (dopo aver cercato di inserire in qualche modo quel che c'era da una parte ma mancava nell'altra).

 

Chiaramente il confronto è stato fatto tra due programmi sulla carta fattibili sia per tempi di percorrenza sia per orari di visita.

 

PLUS Senso orario (Zion prima)

Red Rock Canyon
Freemont Street

 

PLUS Senso antiorario (Zion dopo)
Arches Fiery Furnace Hike
Canyonlands Grand View Point Overlook & Upheaval Dome First Overlook
Zion Emerald Pool Trail
Valley of Fire

Sunset Mistery Valley Tour a Monument Valley

 

Non ho considerato l'effetto spoiler nell'approcciare alcuni luoghi da un verso o l'altro perché nessuno dei due è perfetto da questo punto di vista e alla fine pregi e difetti si compensano.

 

Sembra impossibile che la sola inversione di giro possa produrre effetti così ampi, eppure...

 

Ora è il tuo turno di giocare a Tetris 

Modificato 6 Ottobre 2023 da antattack

[Dexter32]

1 ora fa, antattack ha scritto:

Sii però pronto a spendere 200$

Direi che passo🤣🤣  cioè addirittura è impossibile semplicemente passarci con la macchina?  Stasera provo ad informarmi😅

1 ora fa, antattack ha scritto:

Ora è il tuo turno di giocare a Tetris 

🤣🤣🤣

Scherzi a parte sicuramente valuterò giro anche da quel lato. Anche se sinceramente prima devo valutare tappe e trail da fare. 

 

[antattack]

Troverai dei riferimenti alla Vermillion Cliffs Scenic Drive ma altro non è che un tratto della 89A che da Page porta al Grand Canyon North Rim. Carina ma niente a che vedere con Coyote Buttes o White Pocket.

 

Altro suggerimento che troverai sarà Lees Ferry. Si, carino ma siamo sempre al cioccolatino vs Sacher (con la S maiuscola).

 

L'unica sterrata "passabile" (ammesso che non abbia piovuto) che attraversa i Vermillion Cliffs è la House Rock Valley Road (lungo cui trovi il parcheggio per The Wave) da cui però non vedi nulla a causa della presenza di una cresta di terreno che ostruisce la vista. Dovresti addentrarti a piedi, cosa che potresti anche fare visto che lungo la strada partono dei trail ma occhio ai permessi la cui regolamentazione cambia a seconda dell'area.

 

Qui trovi ulteriori dettagli: https://www.blm.gov/programs/recreation/permits-and-passes/lotteries-and-permit-systems/arizona/paria-canyon

 

Il mio consiglio è di evitare perché sono zone desolate e un qualsiasi problema può risolversi in tragedia.

 

Purtroppo per il Vermillion Cliffs NM vale il detto: "tu pagare moneta, tu vedere cammello" 

Modificato 6 Ottobre 2023 da antattack

[Dexter32]

1 ora fa, antattack ha scritto:

Troverai dei riferimenti alla Vermillion Cliffs Scenic Drive ma altro non è che un tratto della 89A che da Page porta al Grand Canyon North Rim. Carina ma niente a che vedere con Coyote Buttes o White Pocket.

Si ho letto che dalla 89A qualcosa vedi.. ma penso che ci accontenteremo di questo!😅 in compenso faremo un “salto” a vedere il lago Powell!

[antattack]

Posso solo dirti che i soldi spesi per visitare SCB e WP non li ho mai rimpianti come non ho mai rimpianto il Mistery Valley Tour a Monument Valley.

 

Sono esperienze uniche. E' come vivere il concerto del tuo cantante preferito stando sul palco di fianco a lui piuttosto che ascoltandolo da fuori lo stadio.

 

Ho fatto altri sei day-tour con guide negli States che però non consiglierei mai ad altri perché onestamente in rapporto a quello che vedi non ne vale la pena ma quei posti io volevo assolutamente vederli, però da solo non ci sarei andato quindi ho messo mano al portafoglio, mi sono levato gli sfizi e non mi sono lasciato alcun rimpianto alle spalle 

[Dexter32]

Il 6/10/2023 at 20:44, antattack ha scritto:

Posso solo dirti che i soldi spesi per visitare SCB e WP non li ho mai rimpianti come non ho mai rimpianto il Mistery Valley Tour a Monument Valley.

Si sono sicuro che siano esperienze pazzesche! Valuteremo sicuramente..

Invece Sedona secondo te ne vale la pena!? Ho visto alcune foto e ci sono posti davvero stupendi! Nel caso dovrei capire se fosse fattibile inserirla o meno.. Comunque una volta stilato l'itinerario completo ve lo scrivo😉