Amarcord

[katy64]

Salve a tutti, mi chiamo Katy e mi sono ritrovata  qui "con" voi perché, dopo più di 30 anni, sto programmando un viaggio nel nord-ovest degli Stati Uniti. Nel 1990 feci un viaggio (in coppia col mio attuale marito) parte fai-da-te  (allora non era semplice come adesso con l'ausilio di internet) e parte organizzato; in sintesi il tragitto fu: arrivo a Los Angeles e 3 giorni con macchina a noleggio; partenza tour organizzato di 11 giorni in pullman con guida multilingue con tappe Palm Springs, Sedona, Foresta Pietrificata, Gallup, Albuquerque, Santa Fe, Taos, Durango, Mesa Verde, Monument Valley con sorvolo e trasferimento in piper (stupendo) a Page, Lake Powell, Zion, Bryce Canyon, Grand Canyon (escursione in elicottero) , Hoover Dam, Las Vegas, Yosemite con Mariposa Grove e arrivo a San Francisco; qui altri 3 giorni con auto a noleggio.

2 anni dopo siamo tornati sulla cost est facendo 1 settimana fai-da-te a New York e un tour come il precedente con tappe alle Cascate del Niagara, Corning, Philadelphia e Washington.

Ora che anche mia figlia lo scorso anno ha visitato la parte sud ovest dei Parchi "classici"  con L.A. e Frisco (tra l'altro facendoci rendere conto di come sono lievitati i prezzi rispetto al nostro viaggio),  vorremmo tornare con lei (e fidanzato)  a vedere la parte nord ovest  delle terre indiane o real America come viene definita.

Il problema fondamentale è dato dall'impossibilità di  fare più di 15/16 giorni continuativi, che ovviamente limita parecchio la stesura dell'itinerario; anche perché l'ipotesi iniziale di un giro circolare Denver/Denver arrivando a nord fino a Little Bighorn e inserendo anche Moab a sud con Arches e Canyolands è probabilmente impraticabile in così pochi giorni; questo premettendo di escludere Yellowstone che merita più giorni per fare trekking.

Oltretutto non possiamo neanche considerare la ripartizione dei km su 4 persone  perché i ragazzi avranno 24 anni l'anno prossimo e molti autonoleggi hanno il minimo di 25 o comunque "salassano" con il guidatore giovane.

A questo punto pensavo di limitare la parte a nord est di Denver (fino a Rapid City) con l'aggiunta dell'estensione a Moab; l'idea però di ripercorrere le stesse strade avanti/indietro mi rende molto perplessa., attendo con ansia dei suggerimenti da chi è sicuramente più esperto di noi. Grazie in anticipo.

[al3cs]

Ciao @katy64, benvenuta! 

 

4 ore fa, katy64 ha scritto:

(tra l'altro facendoci rendere conto di come sono lievitati i prezzi rispetto al nostro viaggio)

 

Beh, è passato qualche annetto, ma soprattutto è passato il Covid, che ha fatto lievitare i prezzi ovunque!

 

4 ore fa, katy64 ha scritto:

Il problema fondamentale è dato dall'impossibilità di  fare più di 15/16 giorni continuativi, che ovviamente limita parecchio la stesura dell'itinerario; anche perché l'ipotesi iniziale di un giro circolare Denver/Denver arrivando a nord fino a Little Bighorn e inserendo anche Moab a sud con Arches e Canyolands è probabilmente impraticabile in così pochi giorni;

 

Decisamente mooolto difficile, ma forse ci si può ragionare.

 

4 ore fa, katy64 ha scritto:

questo premettendo di escludere Yellowstone che merita più giorni per fare trekking.

 

Yellowstone merita almeno 4 notti, ma non è propriamente il parco migliore per fare trekking: più che altro si gira in auto (è grande più meno come l'Umbria) e, perlopiù, ci si passeggia.

 

4 ore fa, katy64 ha scritto:

A questo punto pensavo di limitare la parte a nord est di Denver (fino a Rapid City) con l'aggiunta dell'estensione a Moab; l'idea però di ripercorrere le stesse strade avanti/indietro mi rende molto perplessa., attendo con ansia dei suggerimenti da chi è sicuramente più esperto di noi. Grazie in anticipo.

 

Un itinerario abbastanza testato che potresti prendere in considerazione, assumendo che nei tuoi 15/16 giorni siano inclusi arrivo e partenza, potrebbe essere questo:

 

1 ITA - Denver

2 Denver - Badlands

3 Badlands - Keystone (Mt. Rushmore)

4 Keystone - Sheridan (Black Hills)

5 Sheridan - Cody (qui in genere si passa per la Medicine Wheel ed il Bighorn Canyon, ma non vedo troppo difficile inserire anche una deviazione per visitare Little Bighorn Battlefield NM)

6 Cody - Yellowstone

7 Yellowstone

8 Yellowstone

9 Yellowstone

10 Yellowstone - Grand Teton

11 Grand Teton

12 Grand Teton - Salt Lake City

13 SLC - Moab

14 Moab

15 Moab - Denver

16 Denver - ITA

 

Così potresti farci entrare più o meno tutto, ma dovresti mettere in conto qualche tappa abbastanza impegnativa come quella del giorno 2 (anche se probabilmente sarebbe la meno difficoltosa considerando che il fuso vi butterà sicuramente giù dal letto presto).

[katy64]

Grazie mille per l'dea; nel frattempo però ne avevo buttata giù limitata alla parte N Orientale da Denver oltre a MOAB (Arches e Canyonlands mi intrigano molto);

considerando di rimandare la parte  nord ovest (compreso Yellowstone che prende diversi giorni) per un altro viaggio.

 

1 ITA DENVER pern. Denver

2 DENVER-Glenwood Springs (tappa di trasferimento)

3 G.S.-Moab

4 Moab (Arches)

5 Moab (Canyonlands - Dead Horse Point State Park))

6 Moab-Glenwood Springs (trasferimento)

7 G.S.-Estes Park (Trail Ridge Road)-Cheyenne

8 Cheyenne-Fort Laramie Nat.Hist.Site- Hot Springs

9 Hot Springs (Custer State Park - Crazy Horse Memorial)

10 Hot Springs-Rapid City 

11 Rapid City (M.te Rushmore - Wounded Knee Mus. - Badlands strada panoramica-  ripartiti tra 10 e 11 giorno)

12 Rapid City  (Deadwood  - Devil's Tower)

13 Rapid City - Fort Laramie - pernottamento nei dintorni per "spezzare" il viaggio

14 partenza per Denver - pernottamento

15 Denver - volo di rientro

16 Arrivo in Italia 

 

Fattibile? Suggerimenti?

Grazie. 

[antattack]

Domanda fondamentale: per quando pensavate di andare? Non mi sembra tu l'abbia scritto...

[katy64]

Vero. Pensavo di averlo scritto all'inizio: fine maggio/giugno 2025.

[antattack]

30 minuti fa, katy64 ha scritto:

fine maggio/giugno 2025

Direi che di tempo ne hai ancora un po' davanti 😅

 

2 ore fa, katy64 ha scritto:

considerando di rimandare la parte  nord ovest (compreso Yellowstone che prende diversi giorni) per un altro viaggio

Basta non far passare altri 30 anni 😂

 

Premesso che:

• il giro proposto da @al3cs non è male ed è peraltro abbastanza testato
• personalmente trovo che Yellowstone meriti più della Real America e quindi sarebbe meglio farlo prima

se proprio vuoi rimanere della tua idea allora...

1. cercherei di eliminare il doppio passaggio per Glenwood Springs, magari all'andata passerei più a sud dal Black Canyon of the Gunnison
2. non farei la seconda notte a Hot Spring come non dormirei tre notti a Rapid City ma cercherei di distribuire le notti per coprire meglio l'area senza fare troppo avanti e indietro
3. non li vedo citati ma visto i giorni in zona inserirei in programma il 1880 Train a Keystone, Sylvan Lake, la Needles Highway, la Iron Mountain Road, il Wind Cave NP e il Jewel Cave NM

[al3cs]

Concordo con @antattack , é un peccato escludere Yellowstone, ma se la tua priorità sono la storia e la cultura dei nativi americani, l'itinerario mi sembra comunque molto interessante e senz'altro fattibile; anch'io però eviterei il doppio passaggio per Glenwood Springs ed ottimizzerei i pernottamenti nella zona Black Hills/Rapid City.

Un aspetto che ti invito però a non sottovalutare è che le tribù native di quelle zone in genere non sono (comprensibilmente, visto che vivono in riserve che sono tra le aree più povere di tutti gli US) molto affabili con i turisti, quindi, eventualmente, approcciatevi con le maggiori cautele possibili.



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[luisa53]

Su Yellowstone concordo pienamente con antattack e al3cs.
Secondo me l'itinerario che ti ha proposto al3cs è un buon itinerario. Io toglierei un giorno a Yellowstone (se partite presto da Cody potete sfruttare l'intera giornata nel parco e il giorno in cui vi trasferite al Grand Teton potete decidere se passarlo quasi interamente a Yellowstone) per metterlo o nella zona delle Black Hills o a Moab.
Nel caso tu volessi rimanere sul tuo itinerario ti consiglierei di seguire le proposte di antattack.

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[katy64]

20 ore fa, antattack ha scritto:

Direi che di tempo ne hai ancora un po' davanti 😅

 

Basta non far passare altri 30 anni 😂

 

Premesso che:

• il giro proposto da @al3cs non è male ed è peraltro abbastanza testato
• personalmente trovo che Yellowstone meriti più della Real America e quindi sarebbe meglio farlo prima

se proprio vuoi rimanere della tua idea allora...

1. cercherei di eliminare il doppio passaggio per Glenwood Springs, magari all'andata passerei più a sud dal Black Canyon of the Gunnison
2. non farei la seconda notte a Hot Spring come non dormirei tre notti a Rapid City ma cercherei di distribuire le notti per coprire meglio l'area senza fare troppo avanti e indietro
3. non li vedo citati ma visto i giorni in zona inserirei in programma il 1880 Train a Keystone, Sylvan Lake, la Needles Highway, la Iron Mountain Road, il Wind Cave NP e il Jewel Cave NM

Premetto che -da buona boomer- 👵 non ho ancora capito come rispondere ai vostri messaggi inserendo le mie osservazioni "pezzo per pezzo"..

comunque ringrazio tutti per i consigli; 

dopo 30 anni (hai ragione: non posso permettermi di aspettarne altrettanti..😄) mi è tornata la voglia di parchi americani e per i miei gusti ho ancora "materiale" per almeno 3 viaggi; per questo resto quindi della mia idea di fare la zona a nord est di Durango + i parchi intorno a Moab.

Anche a me il doppio passaggio per Glenwood Springs lascia perplessa e, anche  se la tua proposta comporta l'aggiunta di parecchi km per il Black Canyon of the Gunnison, la terrò sicuramente in considerazione.👌

Per quanto concerne le notti a Rapid City, erano concepite con l'idea di trovare un alloggio-base per diversi giorni per 4 persone con anche la possibilità di cucinare; questo in considerazione del fatto che le attrazioni che avevo citato sono comunque a distanze limitate; molto interessanti quelle che mi hai citato in aggiunta.

Mi chiedevo invece se valesse la pena secondo voi noleggiare l'auto a Durango rilasciandola a Rapid City per poi prendere un volo interno per tornare... si guadagnerebbero un paio di giorni da "spalmare" nel tragitto... Peraltro simulando ora i voli interni nel periodo di giugno 24  mi sembrano piuttosto cari (130/150 euro a testa);

inoltre che autonoleggio consigliate per far guidare anche un under 25?

Riguardo il consiglio di al3cs sui nativi americani, sono rimasta un pò sorpresa.. 😲In ogni caso l'intenzione non sarebbe di fare escursioni alternative al di fuori dei circuiti turistici classici....

 

[al3cs]

18 minuti fa, katy64 ha scritto:

Premetto che -da buona boomer- 👵 non ho ancora capito come rispondere ai vostri messaggi inserendo le mie osservazioni "pezzo per pezzo"..

 

Chiedi, e ti sarà detto  

 

21 minuti fa, katy64 ha scritto:

Mi chiedevo invece se valesse la pena secondo voi noleggiare l'auto a Durango rilasciandola a Rapid City per poi prendere un volo interno per tornare...

 

Secondo me no, né come spesa (siete comunque 4, per quanto poco vogliate spendere difficilmente sarebbe al di sotto dei $ 200/300) né come organizzazione delle giornate: basta riordinare e limare a dovere l'itinerario una volta deciso cosa ritenete imperdibile.

 

23 minuti fa, katy64 ha scritto:

Riguardo il consiglio di al3cs sui nativi americani, sono rimasta un pò sorpresa.. 😲

 

In che senso? 

[katy64]

Un aspetto che ti invito però a non sottovalutare è che le tribù native di quelle zone in genere non sono (comprensibilmente, visto che vivono in riserve che sono tra le aree più povere di tutti gli US) molto affabili con i turisti, quindi, eventualmente, approcciatevi con le maggiori cautele possibili.

 

Mi riferivo a questa considerazione...

[al3cs]

Sì, mi era chiaro; quello che mi sfugge è cosa ti abbia sorpresa.

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[ansys]

rilasciandola a Rapid City per poi prendere un volo interno per tornare... si guadagnerebbero un paio di giorni da "spalmare" nel tragitto... Peraltro simulando ora i voli interni nel periodo di giugno 24  mi sembrano piuttosto cari (130/150 euro a testa)

I voli interni non sono molto economici. Se poi si tratta di volare da o per aeroporti minori, dove di solito volano poche compagnie, se non addirittura una soltanto in regime di monopolio allora i voli economici li potete anche dimenticare. Ci sono centinaia di tratte interne che costano più di un volo a/r per l'Europa.


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[katy64]

Il 23/3/2024 at 20:50, al3cs ha scritto:

Sì, mi era chiaro; quello che mi sfugge è cosa ti abbia sorpresa.

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Buongiorno, niente di particolare... pensavo solo che al giorno d'oggi  i nativi avessero la gestione più o meno diretta di quelli che erano i loro territori del passato e quindi considerassero i turisti come una risorsa...

[katy64]

Sempre restando alla mia programmazione,  ho guardato i voli da Milano su Denver (anche se per il periodo maggio/giugno 2025 la maggior parte delle compagnie aeree non ha ancora i prezzi) e allo stato attuale Lufthansa mi sembra quella che offra la soluzione migliore; peccato che rispetto al prezzo che avevo visto nel 2019 prima del covid l'ho trovato aumentato di circa il 25/30%... si sa...

Io preferisco fare lo scale in Europa per motivi di controlli all'immigrazione, ma mi chiedo se facendo un diretto Milano/Los Angeles o Milano/San Francisco + il volo interno su Denver non sia più conveniente....

[Lauretta83]

54 minuti fa, katy64 ha scritto:

diretto Milano/Los Angeles o Milano/San Francisco

che non esistono 😆 da Milano ci sono i diretti per New York, Chicago e se esiste ancora Atlanta

[al3cs]

1 ora fa, katy64 ha scritto:

pensavo solo che al giorno d'oggi  i nativi avessero la gestione più o meno diretta di quelli che erano i loro territori del passato e quindi considerassero i turisti come una risorsa...

 

Senza entrare nel merito più strettamente politico - che non compete a questo forum - questo è (più o meno) vero nelle zone in cui ci sono turisti, ma non tutte le tribù native hanno la possibilità di poter gestire una Monument Valley o una parte del Grand Canyon. Nella riserva di Pine Ridge in SD, per esempio, che non ha alcuna particolare attrattiva turistica, oltre metà della popolazione vive al di sotto della soglia di povertà, e questo capita, purtroppo, in buona parte dei territori dei nativi. Credo quindi sia comprensibile una certa diffidenza per la quale non posso che raccomandare la massima attenzione.

 

1 ora fa, katy64 ha scritto:

(anche se per il periodo maggio/giugno 2025 la maggior parte delle compagnie aeree non ha ancora i prezzi)

 

Di norma i prezzi dei voli aerei escono tra i 13 e gli 11 mesi prima, quindi tra un paio di mesi al massimo dovresti avere il quadro completo.

[katy64]

43 minuti fa, Lauretta83 ha scritto:

che non esistono 😆 da Milano ci sono i diretti per New York, Chicago e se esiste ancora Atlanta

Perfetto! In effetti io ho cercato solo su Denver e Lufthansa col volo via Francoforte e’ quella che mi convince di più.. nella speranza che un eventuale accordo con Ita con faccia aumentare  i prezzi come si sente dire….

[pandathegreat]

18 ore fa, katy64 ha scritto:

considerassero i turisti come una risorsa...

Da quello che ho potuto vedere, più che una risorsa, spesso sono una vacca da mungere... hanno una tassa turistica per qualsiasi cosa, se acquisti un tour, devi pagare un extra, se visiti qualcosa, paghi un altro extra e così via.

Tranne uno o 2, quelli con cui ho avuto modo di interagire non si sono mai rivelati particolarmente amichevoli o anche solo disponibili.

 

17 ore fa, katy64 ha scritto:

mi chiedo se facendo un diretto Milano/Los Angeles o Milano/San Francisco

Devi fare qualche simulazione, ma sceglierei qualche scalo sulla costa est. 
Un suggerimento, spesso British Airways fa delle ottime offerte volo+auto, che includono anche i bagagli da stiva, prova a dare uno sguardo.

 

 

[katy64]

Salve. nell'attesa che esca la programmazione dei voli per Denver di  maggio-giugno 25 ho iniziato a dare un'occhiata su booking; prima location dove ho cercato la sistemazione: MOAB. Ebbene l'85% di alloggi in zona risulta già prenotato... 😵 Ok la cancellazione gratuita, ma io non mi metto a prenotare prima di fissare il volo... O andrebbe fatto così? 🧐 E quali altre piattaforme consigliate? Possibile che nelle località dei parchi con opzioni limitate si debba prenotare un anno e mezzo prima?😳