katy64 Inviato 22 Marzo Segnala Condividi Inviato 22 Marzo Salve a tutti, mi chiamo Katy e mi sono ritrovata qui "con" voi perché, dopo più di 30 anni, sto programmando un viaggio nel nord-ovest degli Stati Uniti. Nel 1990 feci un viaggio (in coppia col mio attuale marito) parte fai-da-te (allora non era semplice come adesso con l'ausilio di internet) e parte organizzato; in sintesi il tragitto fu: arrivo a Los Angeles e 3 giorni con macchina a noleggio; partenza tour organizzato di 11 giorni in pullman con guida multilingue con tappe Palm Springs, Sedona, Foresta Pietrificata, Gallup, Albuquerque, Santa Fe, Taos, Durango, Mesa Verde, Monument Valley con sorvolo e trasferimento in piper (stupendo) a Page, Lake Powell, Zion, Bryce Canyon, Grand Canyon (escursione in elicottero) , Hoover Dam, Las Vegas, Yosemite con Mariposa Grove e arrivo a San Francisco; qui altri 3 giorni con auto a noleggio. 2 anni dopo siamo tornati sulla cost est facendo 1 settimana fai-da-te a New York e un tour come il precedente con tappe alle Cascate del Niagara, Corning, Philadelphia e Washington. Ora che anche mia figlia lo scorso anno ha visitato la parte sud ovest dei Parchi "classici" con L.A. e Frisco (tra l'altro facendoci rendere conto di come sono lievitati i prezzi rispetto al nostro viaggio), vorremmo tornare con lei (e fidanzato) a vedere la parte nord ovest delle terre indiane o real America come viene definita. Il problema fondamentale è dato dall'impossibilità di fare più di 15/16 giorni continuativi, che ovviamente limita parecchio la stesura dell'itinerario; anche perché l'ipotesi iniziale di un giro circolare Denver/Denver arrivando a nord fino a Little Bighorn e inserendo anche Moab a sud con Arches e Canyolands è probabilmente impraticabile in così pochi giorni; questo premettendo di escludere Yellowstone che merita più giorni per fare trekking. Oltretutto non possiamo neanche considerare la ripartizione dei km su 4 persone perché i ragazzi avranno 24 anni l'anno prossimo e molti autonoleggi hanno il minimo di 25 o comunque "salassano" con il guidatore giovane. A questo punto pensavo di limitare la parte a nord est di Denver (fino a Rapid City) con l'aggiunta dell'estensione a Moab; l'idea però di ripercorrere le stesse strade avanti/indietro mi rende molto perplessa., attendo con ansia dei suggerimenti da chi è sicuramente più esperto di noi. Grazie in anticipo. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
al3cs Inviato 22 Marzo Segnala Condividi Inviato 22 Marzo Ciao @katy64, benvenuta! 4 ore fa, katy64 ha scritto: (tra l'altro facendoci rendere conto di come sono lievitati i prezzi rispetto al nostro viaggio) Beh, è passato qualche annetto, ma soprattutto è passato il Covid, che ha fatto lievitare i prezzi ovunque! 4 ore fa, katy64 ha scritto: Il problema fondamentale è dato dall'impossibilità di fare più di 15/16 giorni continuativi, che ovviamente limita parecchio la stesura dell'itinerario; anche perché l'ipotesi iniziale di un giro circolare Denver/Denver arrivando a nord fino a Little Bighorn e inserendo anche Moab a sud con Arches e Canyolands è probabilmente impraticabile in così pochi giorni; Decisamente mooolto difficile, ma forse ci si può ragionare. 4 ore fa, katy64 ha scritto: questo premettendo di escludere Yellowstone che merita più giorni per fare trekking. Yellowstone merita almeno 4 notti, ma non è propriamente il parco migliore per fare trekking: più che altro si gira in auto (è grande più meno come l'Umbria) e, perlopiù, ci si passeggia. 4 ore fa, katy64 ha scritto: A questo punto pensavo di limitare la parte a nord est di Denver (fino a Rapid City) con l'aggiunta dell'estensione a Moab; l'idea però di ripercorrere le stesse strade avanti/indietro mi rende molto perplessa., attendo con ansia dei suggerimenti da chi è sicuramente più esperto di noi. Grazie in anticipo. Un itinerario abbastanza testato che potresti prendere in considerazione, assumendo che nei tuoi 15/16 giorni siano inclusi arrivo e partenza, potrebbe essere questo: 1 ITA - Denver 2 Denver - Badlands 3 Badlands - Keystone (Mt. Rushmore) 4 Keystone - Sheridan (Black Hills) 5 Sheridan - Cody (qui in genere si passa per la Medicine Wheel ed il Bighorn Canyon, ma non vedo troppo difficile inserire anche una deviazione per visitare Little Bighorn Battlefield NM) 6 Cody - Yellowstone 7 Yellowstone 8 Yellowstone 9 Yellowstone 10 Yellowstone - Grand Teton 11 Grand Teton 12 Grand Teton - Salt Lake City 13 SLC - Moab 14 Moab 15 Moab - Denver 16 Denver - ITA Così potresti farci entrare più o meno tutto, ma dovresti mettere in conto qualche tappa abbastanza impegnativa come quella del giorno 2 (anche se probabilmente sarebbe la meno difficoltosa considerando che il fuso vi butterà sicuramente giù dal letto presto). 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
katy64 Inviato 22 Marzo Autore Segnala Condividi Inviato 22 Marzo Grazie mille per l'dea; nel frattempo però ne avevo buttata giù limitata alla parte N Orientale da Denver oltre a MOAB (Arches e Canyonlands mi intrigano molto); considerando di rimandare la parte nord ovest (compreso Yellowstone che prende diversi giorni) per un altro viaggio. 1 ITA DENVER pern. Denver 2 DENVER-Glenwood Springs (tappa di trasferimento) 3 G.S.-Moab 4 Moab (Arches) 5 Moab (Canyonlands - Dead Horse Point State Park)) 6 Moab-Glenwood Springs (trasferimento) 7 G.S.-Estes Park (Trail Ridge Road)-Cheyenne 8 Cheyenne-Fort Laramie Nat.Hist.Site- Hot Springs 9 Hot Springs (Custer State Park - Crazy Horse Memorial) 10 Hot Springs-Rapid City 11 Rapid City (M.te Rushmore - Wounded Knee Mus. - Badlands strada panoramica- ripartiti tra 10 e 11 giorno) 12 Rapid City (Deadwood - Devil's Tower) 13 Rapid City - Fort Laramie - pernottamento nei dintorni per "spezzare" il viaggio 14 partenza per Denver - pernottamento 15 Denver - volo di rientro 16 Arrivo in Italia Fattibile? Suggerimenti? Grazie. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
antattack Inviato 22 Marzo Segnala Condividi Inviato 22 Marzo Domanda fondamentale: per quando pensavate di andare? Non mi sembra tu l'abbia scritto... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
katy64 Inviato 22 Marzo Autore Segnala Condividi Inviato 22 Marzo Vero. Pensavo di averlo scritto all'inizio: fine maggio/giugno 2025. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
antattack Inviato 22 Marzo Segnala Condividi Inviato 22 Marzo 30 minuti fa, katy64 ha scritto: fine maggio/giugno 2025 Direi che di tempo ne hai ancora un po' davanti 😅 2 ore fa, katy64 ha scritto: considerando di rimandare la parte nord ovest (compreso Yellowstone che prende diversi giorni) per un altro viaggio Basta non far passare altri 30 anni 😂 Premesso che: il giro proposto da @al3cs non è male ed è peraltro abbastanza testato personalmente trovo che Yellowstone meriti più della Real America e quindi sarebbe meglio farlo prima se proprio vuoi rimanere della tua idea allora... cercherei di eliminare il doppio passaggio per Glenwood Springs, magari all'andata passerei più a sud dal Black Canyon of the Gunnison non farei la seconda notte a Hot Spring come non dormirei tre notti a Rapid City ma cercherei di distribuire le notti per coprire meglio l'area senza fare troppo avanti e indietro non li vedo citati ma visto i giorni in zona inserirei in programma il 1880 Train a Keystone, Sylvan Lake, la Needles Highway, la Iron Mountain Road, il Wind Cave NP e il Jewel Cave NM 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
al3cs Inviato 23 Marzo Segnala Condividi Inviato 23 Marzo Concordo con @antattack , é un peccato escludere Yellowstone, ma se la tua priorità sono la storia e la cultura dei nativi americani, l'itinerario mi sembra comunque molto interessante e senz'altro fattibile; anch'io però eviterei il doppio passaggio per Glenwood Springs ed ottimizzerei i pernottamenti nella zona Black Hills/Rapid City.Un aspetto che ti invito però a non sottovalutare è che le tribù native di quelle zone in genere non sono (comprensibilmente, visto che vivono in riserve che sono tra le aree più povere di tutti gli US) molto affabili con i turisti, quindi, eventualmente, approcciatevi con le maggiori cautele possibili.Inviato dal mio Pixel 7a utilizzando Tapatalk Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
luisa53 Inviato 23 Marzo Segnala Condividi Inviato 23 Marzo Su Yellowstone concordo pienamente con antattack e al3cs.Secondo me l'itinerario che ti ha proposto al3cs è un buon itinerario. Io toglierei un giorno a Yellowstone (se partite presto da Cody potete sfruttare l'intera giornata nel parco e il giorno in cui vi trasferite al Grand Teton potete decidere se passarlo quasi interamente a Yellowstone) per metterlo o nella zona delle Black Hills o a Moab.Nel caso tu volessi rimanere sul tuo itinerario ti consiglierei di seguire le proposte di antattack.Inviato dal mio 2201117TY utilizzando Tapatalk Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
katy64 Inviato 23 Marzo Autore Segnala Condividi Inviato 23 Marzo 20 ore fa, antattack ha scritto: Direi che di tempo ne hai ancora un po' davanti 😅 Basta non far passare altri 30 anni 😂 Premesso che: il giro proposto da @al3cs non è male ed è peraltro abbastanza testato personalmente trovo che Yellowstone meriti più della Real America e quindi sarebbe meglio farlo prima se proprio vuoi rimanere della tua idea allora... cercherei di eliminare il doppio passaggio per Glenwood Springs, magari all'andata passerei più a sud dal Black Canyon of the Gunnison non farei la seconda notte a Hot Spring come non dormirei tre notti a Rapid City ma cercherei di distribuire le notti per coprire meglio l'area senza fare troppo avanti e indietro non li vedo citati ma visto i giorni in zona inserirei in programma il 1880 Train a Keystone, Sylvan Lake, la Needles Highway, la Iron Mountain Road, il Wind Cave NP e il Jewel Cave NM Premetto che -da buona boomer- 👵 non ho ancora capito come rispondere ai vostri messaggi inserendo le mie osservazioni "pezzo per pezzo".. comunque ringrazio tutti per i consigli; dopo 30 anni (hai ragione: non posso permettermi di aspettarne altrettanti..😄) mi è tornata la voglia di parchi americani e per i miei gusti ho ancora "materiale" per almeno 3 viaggi; per questo resto quindi della mia idea di fare la zona a nord est di Durango + i parchi intorno a Moab. Anche a me il doppio passaggio per Glenwood Springs lascia perplessa e, anche se la tua proposta comporta l'aggiunta di parecchi km per il Black Canyon of the Gunnison, la terrò sicuramente in considerazione.👌 Per quanto concerne le notti a Rapid City, erano concepite con l'idea di trovare un alloggio-base per diversi giorni per 4 persone con anche la possibilità di cucinare; questo in considerazione del fatto che le attrazioni che avevo citato sono comunque a distanze limitate; molto interessanti quelle che mi hai citato in aggiunta. Mi chiedevo invece se valesse la pena secondo voi noleggiare l'auto a Durango rilasciandola a Rapid City per poi prendere un volo interno per tornare... si guadagnerebbero un paio di giorni da "spalmare" nel tragitto... Peraltro simulando ora i voli interni nel periodo di giugno 24 mi sembrano piuttosto cari (130/150 euro a testa); inoltre che autonoleggio consigliate per far guidare anche un under 25? Riguardo il consiglio di al3cs sui nativi americani, sono rimasta un pò sorpresa.. 😲In ogni caso l'intenzione non sarebbe di fare escursioni alternative al di fuori dei circuiti turistici classici.... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
al3cs Inviato 23 Marzo Segnala Condividi Inviato 23 Marzo 18 minuti fa, katy64 ha scritto: Premetto che -da buona boomer- 👵 non ho ancora capito come rispondere ai vostri messaggi inserendo le mie osservazioni "pezzo per pezzo".. Chiedi, e ti sarà detto 21 minuti fa, katy64 ha scritto: Mi chiedevo invece se valesse la pena secondo voi noleggiare l'auto a Durango rilasciandola a Rapid City per poi prendere un volo interno per tornare... Secondo me no, né come spesa (siete comunque 4, per quanto poco vogliate spendere difficilmente sarebbe al di sotto dei $ 200/300) né come organizzazione delle giornate: basta riordinare e limare a dovere l'itinerario una volta deciso cosa ritenete imperdibile. 23 minuti fa, katy64 ha scritto: Riguardo il consiglio di al3cs sui nativi americani, sono rimasta un pò sorpresa.. 😲 In che senso? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
katy64 Inviato 23 Marzo Autore Segnala Condividi Inviato 23 Marzo Un aspetto che ti invito però a non sottovalutare è che le tribù native di quelle zone in genere non sono (comprensibilmente, visto che vivono in riserve che sono tra le aree più povere di tutti gli US) molto affabili con i turisti, quindi, eventualmente, approcciatevi con le maggiori cautele possibili. Mi riferivo a questa considerazione... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
al3cs Inviato 23 Marzo Segnala Condividi Inviato 23 Marzo Sì, mi era chiaro; quello che mi sfugge è cosa ti abbia sorpresa.Inviato dal mio Pixel 7a utilizzando Tapatalk Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
ansys Inviato 24 Marzo Segnala Condividi Inviato 24 Marzo rilasciandola a Rapid City per poi prendere un volo interno per tornare... si guadagnerebbero un paio di giorni da "spalmare" nel tragitto... Peraltro simulando ora i voli interni nel periodo di giugno 24 mi sembrano piuttosto cari (130/150 euro a testa)I voli interni non sono molto economici. Se poi si tratta di volare da o per aeroporti minori, dove di solito volano poche compagnie, se non addirittura una soltanto in regime di monopolio allora i voli economici li potete anche dimenticare. Ci sono centinaia di tratte interne che costano più di un volo a/r per l'Europa.Sent from my SM-A326U using Tapatalk Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
katy64 Inviato 26 Marzo Autore Segnala Condividi Inviato 26 Marzo Il 23/3/2024 at 20:50, al3cs ha scritto: Sì, mi era chiaro; quello che mi sfugge è cosa ti abbia sorpresa. Inviato dal mio Pixel 7a utilizzando Tapatalk Buongiorno, niente di particolare... pensavo solo che al giorno d'oggi i nativi avessero la gestione più o meno diretta di quelli che erano i loro territori del passato e quindi considerassero i turisti come una risorsa... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
katy64 Inviato 26 Marzo Autore Segnala Condividi Inviato 26 Marzo Sempre restando alla mia programmazione, ho guardato i voli da Milano su Denver (anche se per il periodo maggio/giugno 2025 la maggior parte delle compagnie aeree non ha ancora i prezzi) e allo stato attuale Lufthansa mi sembra quella che offra la soluzione migliore; peccato che rispetto al prezzo che avevo visto nel 2019 prima del covid l'ho trovato aumentato di circa il 25/30%... si sa... Io preferisco fare lo scale in Europa per motivi di controlli all'immigrazione, ma mi chiedo se facendo un diretto Milano/Los Angeles o Milano/San Francisco + il volo interno su Denver non sia più conveniente.... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Lauretta83 Inviato 26 Marzo Segnala Condividi Inviato 26 Marzo 54 minuti fa, katy64 ha scritto: diretto Milano/Los Angeles o Milano/San Francisco che non esistono 😆 da Milano ci sono i diretti per New York, Chicago e se esiste ancora Atlanta Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
al3cs Inviato 26 Marzo Segnala Condividi Inviato 26 Marzo 1 ora fa, katy64 ha scritto: pensavo solo che al giorno d'oggi i nativi avessero la gestione più o meno diretta di quelli che erano i loro territori del passato e quindi considerassero i turisti come una risorsa... Senza entrare nel merito più strettamente politico - che non compete a questo forum - questo è (più o meno) vero nelle zone in cui ci sono turisti, ma non tutte le tribù native hanno la possibilità di poter gestire una Monument Valley o una parte del Grand Canyon. Nella riserva di Pine Ridge in SD, per esempio, che non ha alcuna particolare attrattiva turistica, oltre metà della popolazione vive al di sotto della soglia di povertà, e questo capita, purtroppo, in buona parte dei territori dei nativi. Credo quindi sia comprensibile una certa diffidenza per la quale non posso che raccomandare la massima attenzione. 1 ora fa, katy64 ha scritto: (anche se per il periodo maggio/giugno 2025 la maggior parte delle compagnie aeree non ha ancora i prezzi) Di norma i prezzi dei voli aerei escono tra i 13 e gli 11 mesi prima, quindi tra un paio di mesi al massimo dovresti avere il quadro completo. 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
katy64 Inviato 26 Marzo Autore Segnala Condividi Inviato 26 Marzo 43 minuti fa, Lauretta83 ha scritto: che non esistono 😆 da Milano ci sono i diretti per New York, Chicago e se esiste ancora Atlanta Perfetto! In effetti io ho cercato solo su Denver e Lufthansa col volo via Francoforte e’ quella che mi convince di più.. nella speranza che un eventuale accordo con Ita con faccia aumentare i prezzi come si sente dire…. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
pandathegreat Inviato 27 Marzo Segnala Condividi Inviato 27 Marzo 18 ore fa, katy64 ha scritto: considerassero i turisti come una risorsa... Da quello che ho potuto vedere, più che una risorsa, spesso sono una vacca da mungere... hanno una tassa turistica per qualsiasi cosa, se acquisti un tour, devi pagare un extra, se visiti qualcosa, paghi un altro extra e così via. Tranne uno o 2, quelli con cui ho avuto modo di interagire non si sono mai rivelati particolarmente amichevoli o anche solo disponibili. 17 ore fa, katy64 ha scritto: mi chiedo se facendo un diretto Milano/Los Angeles o Milano/San Francisco Devi fare qualche simulazione, ma sceglierei qualche scalo sulla costa est. Un suggerimento, spesso British Airways fa delle ottime offerte volo+auto, che includono anche i bagagli da stiva, prova a dare uno sguardo. 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
katy64 Inviato 28 Marzo Autore Segnala Condividi Inviato 28 Marzo Salve. nell'attesa che esca la programmazione dei voli per Denver di maggio-giugno 25 ho iniziato a dare un'occhiata su booking; prima location dove ho cercato la sistemazione: MOAB. Ebbene l'85% di alloggi in zona risulta già prenotato... 😵 Ok la cancellazione gratuita, ma io non mi metto a prenotare prima di fissare il volo... O andrebbe fatto così? 🧐 E quali altre piattaforme consigliate? Possibile che nelle località dei parchi con opzioni limitate si debba prenotare un anno e mezzo prima?😳 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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