swattino

grazie giaco...grazie Carmen...utilissimi...come sempre!!!!!!

ok grazie ragazzi...per il momento sono a posto...

al3cs avevo chiesto ingenuamente se si poteva girare in macchina nel senso se era possibile passarci attraverso e magari essere direttamente in qualche punto panoramico, e questo perchè avevo visto di sfuggita su google map una strada che tagliava il parco in due, almeno per come è segnata l'area verde del parco appunto su google map... per giacopiu: con subway credo tu non intenda la catena che vende pizza al taglio e panini... se è invece il percorso che si fa sul fiume nel canyon è l'unico che avrei voluto fare...per arrivare a piedi dal parcheggio al punto in cui si inizia quella passeggiata nell'acqua ti ricordi quanto ci vuole più o meno? e poi una cosa, visto che tu me ne hai parlato così credo te ne intenda parecchio di Zion...tempo fa, proprio per quanto riguarda quel percorso, avevo letto di certi permessi simili a quelli per il coyote butte da richiedere con anticipo, dato che solo un numero limitato di persone può occupare quell'aera ogni giorno...me lo sto inventando o questa storia è vera? magari riguarda solo una parte delle...narrows mi pare si chiamino...giusto? cmq avevi visto bene, lo avevo proprio saltato...non so neanche come ho fatto, ma ho già rimediato...dopo un'altra giornata passata a cercare di capire come poterlo inserire e visitare per bene sono riuscito a renderlo la tappa principale del terzo giorno di viaggio, avendo spostato Toroweap in un secondo momento...e il giorno dopo ancora visita di Bryce...dovrei riuscire a far quadrare tutto...poi comunque appena ho definito il tutto rimetto l'itinerario da capo per la tua gioia... per ora grazie della risposta precedente ma...se vuoi togliermi questi altri dubbi...

ragazzi scusate vado avanti con la programmazione...e cambiano le zone...e quindi i parchi...e ho bisogno sempre di nuove info... per chi ha visitato il Coral Pink Sand Dunes...so che è un posto piccolino...quanto ci si impiega a visitarlo per fare un giretto decente? per quanto riguarda lo Zion che invece avevo incredibilmente dimenticato... ...ci sono stati sicuramente molti di voi...richiede tutta una giornata o si può girare in macchina per fare un pò di foto? e se c'è qualche escursione carina da fare, vi ricordate quanto tempo ci avete messo? quanto insomma avete dedicato a questo parco o quanto vale la pena di essere visitato? lì accanto c'è il Bryce al quale mi piacerebbe dedicare quasi una giornata in totale...però ricordo di aver letto qualche anno di qualcuno che diceva che lo Zion era secondo lui uno dei parchi più belli...giudizi soggettivi a parte...se mi potete dire la vostra ve ne sarei grato...

ok ok non ti preoccupare leggerò quelle pagine allora...intanto grazie mille!

grazie mille sei un grande...mi hai salvato la giornata!!!!! (nel senso che era già iniziata col dilemma North Rim o South Rim) senti già che ci siamo...stavo per chiedere qui delle cose riguardanti carte di credito per le prenotazioni etc...ovviamente può rispondere chiunque ma visto e considerato che tu hai una notevole esperienza mi rivolgo direttamente a te...le domande sono un pò ma sono molto semplici...dovendo iniziare a prenotare qualche albergo o motel online, almeno per i punti in cui a Luglio è davvero necessario...può andare bene una prepagata Mastercard? e se sì, quanto ci deve essere sopra? quanto trattengono di solito al momento della prenotazione? tutta la cifra o solo una parte? e la scalano subito? scusa ma non ho proprio idea di queste cose...ho appena provato a cercare informazioni tra i vari post ma faccio fatica, ce ne sono mille riguardanti carte di credito e non ho trovato ancora ciò che mi serve...io sono stato a New York con la fidanzata a maggio dell'anno scorso e siamo stati solo in un albergo...ha funzionato al momento del check-in e ci hanno trattenuto circa 300 dollari perchè stavamo lì 11 giorni...e poi ci sono tornati sulla carta dopo una settimana/quasi dieci giorni...altro punto che mi lascia dubbioso, nel senso, se ogni hotel/motel trattiene una quota al momento dell'arrivo e poi ci vuole una settimana per rivederli sulla carta come faremo a pagare tutto durante il viaggio? quanti soldi sarà necessario tenere su per poter stare in giro tre settimane??? voi avevate più di una carta? (nel senso sia Visa che Mastercard)? credo in sostanza tu abbia capito il problema...e se riesci a darmi una risposta so cosa posso iniziare a caricare sulla prepagata perchè vorrei prenotare quantomeno la cabin al Jacob Lake Inn per la terza notte del viaggio, in modo da stare tranquillo...ho visto il prezzo ed è interessante, come pure le recensioni che ho letto...però aspetto tue notizie...mi raccomando...

Eh Derio...dimmi tu come posso fare...calcolando quello che avevo programmato di vedere i primi giorni, e calcolando anche che per la terza notte vorrei trovarmi a Jacob Lake dove ho intenzione di prenotare appunto una cabin al Jacob Lake Inn... 1) Milano - LAX (eventuale uscita da Los Angeles il giorno stesso dopo il ritiro dell'auto) 2) Los Angeles - Seligman/Williams 3) Seligman/Williams - Jacob Lake Mi sono molto piaciute invece le foto postate da nabo e anche se lui per primo ammette che il south rim è molto più spettacolare, diciamo che guardare il panorama dal north rim e fare un bis a Toroweap nel giro di qualche giorno non è niente male...e dovrebbe compensare la "perdita" del south rim... Per cui non ti scervellare troppo Derio...nel caso in cui tu non riuscissi a suggerirmi in che modo inserire la tappa o il pernottamento al south rim (io al massimo avrei programmato di visitarlo di passaggio durante l'ultima tappa di avvicinamento a Jacob Lake), mi resterebbe sempre quella validissima alternativa da nord... Grazie ancora a te Derio e grazie a nabo per la sua risposta... [ Post made via iPhone ]

maledetto... P.S. grazie Derio!!!!!!

mi hai quasi convinto...a questo punto potrei pensare di fare una puntata lì anzichè a nord, tanto poi mi resta sempre Toroweap come luogo di meditazione... ...ora che ci penso, il fatto di non prenotare nè la prima sera a LAX, nè la seconda sera in zona Kingman/Seligman mi lascia molta libertà in questo senso...infatti se arrivassi ad un orario decente a Los Angeles, una volta ritirata la macchina potrei iniziare a portarmi verso la route 66...e questo mi lascerebbe la libertà di fare una deviazione al South Rim nonostante il mio programma precedente e cmq mi permetterebbe di giungere la terza sera a Jacob Lake dove vorrei prenotare una cabin al Jacob Lake Inn... insomma...devo valutare anche questo...grazie per la risposta comunque...

Per quel che concerne invece i vostri suggerimenti...è proprio il caso di dire che così siamo fuori strada... Scherzi a parte ragazzi, aprezzo tantissimo lo sbattimento di qualcuno di voi nel provare addirittura a rifarmi un itinerario per intero, però ci sono troppi punti che non collimano con ciò che vorrei io per il mio, e spero di chiarirli una volta per tutte in modo da evitarvi più che altro queste fatiche. Cercherò di essere il più breve possibile... Il primo punto è quello che riguarda il senso di questo giro inteso come direzione, e cioè: lo faccio volutamente in questo modo per godermi un pò di California alla fine del viaggio, tra Frisco, la costa e Los Angeles, come concordato con la mia compagna ancora prima di iniziare a buttare giù le varie tappe, mentre nel modo da voi affrontato o soltanto proposto ciò non potrebbe avvenire in quanto rientrerei in California solo a fine giro per starci massimo una o due notti a Los Angeles. Il secondo punto riguarda Las Vegas e i due giorni che voglio passarci, e su questi non posso discutere più di tanto, perchè come ho già spiegato voglio assolutamente un pò di relax a metà viaggio, per me ma soprattutto per la mia Giulia; voglio due giorni di vacanza, sole, piscina, alzarsi tardi e fare nulla per riposarmi dopo la prima decina di giorni che sarà sicuramente stancante, e in vista dei due o tre giorni successivi prima di arrivare a Frisco, che fra Death Valley e Yosemite saranno anch'essi massacranti...e tutto ciò mi sembra abbastanza sensato...è vero, potrei recuperare almeno uno di questi due giorni e dedicarlo ad altro, ma credo che mi stiate aiutando a costruire comunque un itinerario che mi dia la possibilità di vedere molto...tantissimo, se non addirittura tutto ciò che mi ero programmato. Terzo punto: voglio spiegare ancora una volta ciò che molti di voi mi hanno chiesto riguardo al doppio passaggio in zona Page, che lo trasforma nel crocevia di un percorso a forma di 8 e che ritengono comporti molto più tempo e molti più chilometri sprecati di un classico giro, anche se io controllerò scrupolosamente con google maps perchè non ne sono così convinto. Anzi, sono sicuro che i chilometri in più saranno a occhio e croce nell'ordine dei 2 o 300, non di più; ma questo piccolo allungamento dell'itinerario è per me di fondamentale importanza perchè mi permette in primis di arrivare alla Monument da nord come non avrei potuto fare partendo la LAX anzichè da SFO; e in secondo luogo mi permette di giocare molto sul numero totale dei giorni nei quali ci troveremo a Page o nei pressi di Page, così da poter scegliere date multiple da inserire nella lotteria per il permesso per The Wave (che la mia fidanzata spera con tutto il cuore di riuscire a fotografare)...e in caso di vincita adeguerei a questa importantissima escursione il resto dell'itinerario, senza per questo stravolgerlo. Ho pensato a tutto questo ancora prima di buttare giù il percorso, e lo sottolineo perchè molto di ciò che ho messo per iscritto è stato da me attentamente valutato e ponderato, e ha richiesto ore di lavoro mentale... ...e dunque mi dispiace che ogni tanto non sia stato preso in considerazione solo perchè i miei post non invogliano alla lettura...ma che devo fare...questo è il mio modo di scrivere... ...è vero anche però che prima di rispondere ad una certa domanda, quella domanda bisognerebbe almeno averla letta... In ogni caso non posso che ringraziarvi per tutto l'aiuto che fin qui mi avete dato, non crediate che voglia fare di testa mia senza ascoltare i vostri consigli, perchè nei limiti del possibile li sto ascoltando da quando ho fatto questo topic. Ed ho già limato se non cambiato addirittura alcune tappe grazie ai vostri interventi. Mi avete dato molte idee...e anche mentre scrivo questo post l'ennesima che mi è venuta in mente è per esempio quella di spostare Toroweap al mio secondo passaggio in quella zona...in questo modo basterebbe una notte sola a Henrieville per visitare con tutta calma il Bryce, che rimarrebbe così la tappa principale della giornata; dopodichè per la notte seguente mi sposterei in zona di Torrey (come pensavo di fare in origine) e da lì potrei ripartire molto presto la mattina dopo ancora, per arrivare a Moab molto più presto di quanto non averrebbe dopo un unico trasferimento Henrieville - Moab; in questo modo ad esempio recupererei se non la famosa giornata a Moab, quantomeno delle ore utili da dedicare alla visita dei parchi. Partendo poi da Page la seconda volta, in direzione Las Vegas, potrei fare di Toroweap la tappa principale e arrivare anche comodamente in serata in città. Ma vedremo...c'è ancora tempo per cambiare tutto...

nel senso che sono più belli, meno belli, o che non possono essere paragonati perchè diversi fra loro per bellezza e caratteristiche? tu in ogni caso, gente a parte, hai personalmente trovato migliore lo spettacolo dal south o dal north? spero che la risposta a questa domanda non sia viziata però dal fatto che la seconda volta ti sono mancati la novità e l'emozione della prima volta...dimmi sinceramente secondo te da quale dei due rim i panorami possono essere considerati oggettivamente migliori...

Beh il perchè credo sia semplice...come avevo spiegato all'inizio non avevo nessuna intenzione di vedere il Grand Canyon per la prima volta passando dal south rim in mezzo a folle di turisti o code esagerate che avrebbero tolto tutta la magia a quel sogno che ho da tanto...e quindi dovendo vedere già Toroweap mi ero detto, "salto direttamente tanto lo vedo da lì". Ma poi ho pensato che Toroweap per quanto spettacolare precluda la visione di insieme che si può avere solo dal South o dal North rim e quindi avendo ormai impostato il giro in questo modo e passando da Jacob Lake ho calcolato una tappa che mi permettesse di dormire in zona del North Rim per fare un'eventuale puntata anche lì...che poi doventerebbe l'unica e obbligata visita al Grand Canyon nel caso in cui per motivi di strade impraticabili non riuscissi a raggiungere Toroweap. Solo una domanda a questo punto, visto che sono ancora in fase di pianificazione e potrei sempre cambiare idea...il primo di Luglio secondo te se dovessi fare una capatina a Grand Canyon Village mi troverei nello stesso casino che ho ipotizzato qui sopra? Tu hai mai visto il north rim? Tante persone dicono che sia meglio, e non solo perchè c'è meno gente che al south...

calcolate però anche che intendevo fare almeno una giornata e mezza a Yosemite già di mio...nel senso, già prima che voi mi scriveste così il mio programma era quello di lasciare la mattina abbastanza presto la Death Valley per cercare di arrivare a Yosemite nel primo pomeriggio...e il giorno dopo dedicarlo ancora alla visita...nel senso se sarei partito tardi... Ora...io non ho idea di cosa ci può volere da Yosemite a San Francisco perchè non ho ancora guardato bene su google map quella parte...ma sarei voluto partire da Yosemite appunto nel pomeriggio per arrivare anche in serata a San Francisco, non mi importa l'ora...alla fine lì abbiamo programmato i due giorni seguenti...è cmq poco secondo voi???

non capisco questa parte... Fai un giro strano che ti porta a fare un sacco di strada in più e senza fare Bryce e Grand Canyon... ahi ahi ahi Panda...mi cadi così??? ...eppure ho spiegato alla grande nei post precedenti il perchè di quel giro...il grand Canyon lo vedo eccome...e Bryce pure...e anche con molta più calma di quanto preventivato all'inizio...mannaggia mannaggia.... per il resto forse hai ragione...e vedo che non sei stato il solo a dirmelo...ma dove lo prendo un altro giorno? se lo tolgo a Las Vegas è la fine... uff....

mi inchino di fronte a te e lo ammetto colpendomi ripetutamente il petto...non posso che darti ragione!!!!!! per Derio...che bello, ho due nuovi amici... ahahahaha

1) Milano - LAX 2) Los Angeles - Seligman/Williams 3) Seligman/Williams - Jacob Lake 4) Jacob Lake - Henrieville 5) Henrieville 6) Henrieville - Moab 7) Moab - Monument 8) Monument - Page 9) Page 10) Page - Las Vegas 11) Las Vegas 12) Las Vegas 13) Las Vegas - Death Valley 14) Death Valley - Yosemite 15) Yosemite - San Francisco 16) San Francisco 17) San Francisco 18) San Francisco - Morro bay 19) Morro bay - Los Angeles 20) Los Angeles 21) Los Angeles 22) LAX - Milano L'unico dubbio che avevo era Moab...ci vorrebbe almeno un giorno in più e lo so bene ma mi sacrificherò nuovamente, del resto ho tolto già dai programmi una parte di Canyonlands ed arrivando nel primo pomeriggio (con una bella sveglia ad Henrieville) riuscirò comunque a guardare un paio di vistapoint e a fare lo Shafer trail che sogno da tanto...e il giorno dopo dovremmo riuscire a fare una visita decente di Arches prima di partire ed arrivare alla Monumet nel pomeriggio... (oppure potrei fare Arches appena arrivati in modo da fotografare gli archi al tramonto e Canyonlands la mattina dopo prima di partire per la Monument, che forse è meglio) mi spiace tanto non potermi fermare due giorni a Moab, ma se non riesco a togliere un giorno da nessun'altra parte devo fare per forza così...alla fine di cose in questo viaggio, se i programmi saranno rispettati, ne vedrò fin troppe...mi sembra strano sentirmi parlare cosi ma mi rendo conto che il sogno avuto per vent'anni è una cosa, e il viaggio fatto lì e la realtà sono un'altra...farò comunque una bella infarinata di tutto, e potrò sempre ripassare con calma a Moab in un viaggio futuro...del resto rimane un bel crocevia per parecchi itinerari. La cosa che più mi preme è che questo rimanga un bel viaggio e un bel ricordo per entrambi, e per questo motivo ho una paura fottuta di calcare troppo la mano...ho aggiunto in questa lista un giorno in più a Las Vegas che non c'era, togliendolo alla fine a Los Angeles ma altro non credo di poter spostare, a meno che qualcuno di voi mi dica che due giorni pieni a San Francisco sono troppi, anche se ho i miei dubbi...e poi mezza giornata se ne andrà solo per la visita ad Alcatraz... Due giorni pieni a Las Vegas li devo alla mia compagna...che apprezzerà sicuramente il fatto di passare un pò di tempo facendo vera vacanza...voglio spezzare il viaggio perchè credo che i primi dieci giorni saranno parecchio stancanti e non voglio rischiare incidenti diplomatici tali da compromettere la parte restante... Non ho esperienze in merito ma mi è bastato leggere l'introduzione di uno dei diari di Derio per capire quale può essere la priorità di una donna in un viaggio come questo...nonostante mi pare di capire che la sua sia stata comunque molto attiva e presente durante tutto il resto del viaggio come lo sarà allo stesso modo la mia, tutta presa dall'emozione di poter fotografare per la prima volta in vita sua certe meraviglie della natura. Ma bisogna pur sempre capire che ognuno ha le sue esigenze...ed ecco quel giorno in più nella Sin city. Ora vi prego dite comunque la vostra in modo che possa correggere eventuali errori...grazie...

ah ecco...allora vedi che non avevo proprio tutti i torti... però cavolo, fin lì non so se riesco a spingermi per poi tornare a Flagstaff ed essere su a Jacob Lake in serata... dipende anche molto da dove riesco a portarmi la sera prima, chissà, magari oltre Seligman visto che è il primo giorno e siamo freschi...vedremo...altrimenti la lascerò fuori e la inserirò in un giro futuro assieme ad altri parchi che non vedo questa volta...cmq grazie mille ancora una volta Derio...ti chiami così no???? beh io Febio, piacere... ora posto questo e scrivo un attimo l'elenco dei giorni come già promesso tante volte...e, come suggerito da panda, lo metterò senza commenti aggiuntivi...stamattina dal cellulare non potevo usare le faccine panda, ma ora che dal pc riesco credo che questa sia la più adatta... ahahahahahahahahaha beh dai...al massimo sarete voi a farmi domande quando vedrete l'elenco delle tappe...ed eventualmente ne parleremo insieme...

Manu62 hai proprio ragione purtroppo...anche se...c'è una cosa che non mi è molto chiara...è capitato più di una volta che vi sentissi parlare di Painted Desert nella zona ad est di Winslow, ed ero convinto che vi steste semplicemente confondendo con la Petrified Forest, ma dopo questa tua ennesima risposta c'è qualcosa che non quadra...insomma non puoi esserti sbagliata anche tu...ma perché allora sulla mia cartina della Michelin il Painted Desert è segnato come se corresse da sud verso nord tagliato dalla US89 che va da Flagstaff a Page (e che in ogni caso dovrò percorrere)??? Potete rispondermi qualcosa a riguardo? giusto per togliermi anche questo piccolo dubbio... [ Post made via iPhone ]

Che intendi con "day by day e non solo le tappe"??? Intendi che devo scrivere un minimo di descrizione di ciò che intendiamo vedere ogni giorno o vuoi l'elenco completo delle tappe??? Perdonami ma non mi è chiaro... [ Post made via iPhone ]

Allora dopo giorni passati a scervellarmi sono giunto ad alcune conclusioni...quelle che seguono dovrebbero essere in maniera definitiva le prime tappe del mio viaggio di 20 giorni: 1) Los Angeles - Seligman/Williams (Route 66) 2) Seligman/Williams - Jacob Lake (via Winslow e Meteor Crater) 3) Jacob Lake - Henrieville (via Toroweap e Coral Pink Sand Dunes) 4) Henrieville (Bryce Canyon e Kodachrome Basin) 5) Henrieville - Moab (via UT12, Capitol Reef e Goblin Valley) 6) ............ ...per il momento sono arrivato qui...ho il dubbio per Moab, perché avevo preventivato una sola notte, ma in effetti come ha suggerito giustamente qualcuno ce ne vorrebbero almeno due per fare una visita decente sia a Canyonlands che ad Arches...e quindi domani vedrò di valutare il tutto e mettere giù qualche altra tappa tenendo conto anche di questo...ora ho sonno...buonanotte. [ Post made via iPhone ]

grazie mille ragazzi!!!!! ora visto che ho un pò di tempo provo a buttare giù le prossime tappe dopodichè vi posto l'elenco dei primi giorni così mi dite se quadra tutto quanto...

potete rinfrescarmi anche un attimo le idee su dove potrei dormire in zona Bryce Canyon calcolando che ci arriverò in serata e poi la mattina voglio visitare il parco prima di fare la Utah12 fino a Torrey, dove pernotterò per la notte seguente? mi serve per buttare giù l'itinerario del terzo giorno e vorrei un consiglio da chi ha dormito o all'interno del parco (e dove) e da chi ha dormito cmq in zona di Bryce Canyon City...grazie mille ancora una volta...

è grave???? perchè sono altri 70-80 km oltre Winslow, e già lì ci arrivavo soltanto perchè vado a vedere il Meteor Crater...calcola che cmq in serata mi devo trovare a Jacob Lake... è così bello questo parco? potrei sempre inserirlo un domani in un altro tour visto che non vedo nemmeno Mesa Verde, Canyon de Chelly etc... per KlaSan: mi sa che hai ragione...ho appena guardato un paio di video su youtube e non è bellissima come strada, anche se devo dire che in molti di questi c'erano fuoristrada normali...ho visto anche un Patriot, proprio come quello che aveva acfraine, passere sotto la fallen rock a Pucker pass...però vedo, anche se avessi il Grand Cherokee volevo già farmi la Potash road e lo Shafer Trail, credo che in quanto a emozioni possa bastare per Canyonlands, non vorrei calcare la mano...

P.S. seconda rinuncia in due tappe...Havasu nella prima e Sedona in quest'altra...mi spingerò a Winslow già che ci sono perchè devo andare al Meteor Crater...altrimenti avrei fatto Sedona e poi su da Flagstaff fino a Jacob Lake... questo sì che è amore... <3

Prima che inizi ad elencare l'itinerario con le tappe definitive dei primi giorni, posto anche il secondo giorno che ho appena buttato giù con google maps...non è nemmeno questa credo una tappa massacrante e cmq è già un pochino più corta della prima...ed essendo sempre il secondo giorno di viaggio credo che il jetlag ci sia favorevole, per l'ultima volta credo, se funziona come quando siamo stati a New York, ma va bene cosi...due bei tapponi bastano per portarsi verso la zona calda ed iniziare un giro un pò più da cristiani... quello qui sotto vorrebbe essere dunque il secondo giorno...partenza dalla zona di Seligman (o dove riusciamo ad arrivare la sera prima, visto che non avrò prenotato), visita dello Standing on the corner park a Winslow, tornando visitina al Meteor Crater per la gioia della mia Giulia che lo desidera così tanto e proseguimento fino a Jacob Lake dove vorrei prenotare una cabina al Jacob Lake Inn... Ho scelto quel paese perchè dopo una tappa così sarei voluto arrivare in zona di Kanab o Kaibab ma mi sembravano troppi anche altri 50 Km...meglio non esagerare...in questo modo posso partire lì la mattina dopo per andare direttamente a Toroweap oppure scendere ai vistapoint del North Rim...o che ne so...la sparo...non si sa mai che arriviamo a Jacob Lake nel pomeriggio e dopo aver messo giù le nostre cose e preso possesso della cabina ci resta anche la forza per spingerci verso il rim a fare un primo saluto a sua maestà e magari qualche bella foto al tramonto...insomma non lo so ma mi sembrava un ottimo punto strategico per il pernottamento... spero di aver azzeccato anche con questa tappa...ore e ore di studio al pc devono pur servire a qualcosa!!!!!