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GIULIA&FABIO ON THE ROAD 2015: Ancora southwest!
swattino ha risposto a swattino nella discussione Itinerari West
Una grande risposta...tanto che quasi mi hai fatto cambiare idea...grazie... a questo punto valuterò sicuramente un pò piu di prima l'opzione tour organizzato... grazie anche a te Shining! -
GIULIA&FABIO ON THE ROAD 2015: Ancora southwest!
swattino ha risposto a swattino nella discussione Itinerari West
Lo so Derio e grazie per la risposta intanto... Sono tre giorni che sono su google map e google earth...da quando ho letto la guida al Coyote Butte ho quasi tolto di mezzo l'idea della lotteria dell'onda nord per dedicarmi a questa nuova avventura che non avevo mai contemplato nei viaggi precedenti... La descrizione fatta nella guida su questo forum indica molto bene i percorsi devo dire, in quanto proprio ieri sera, guida alla mano, sono riuscito a seguire quello che Valentina ha scritto e passo passo ho ritrovato sulla mappa il tracciato con tanto di mulino, di recinto, di serbatoio di acqua... i sentieri sembrano molto marcati, ho provato la visualizzazione senza etichette e si vedono dal principio sino alla fine... ho guardato anche qualche video su youtube per rendermi conto dell'entità della sabbia... Ma capisco cosa intendi e credo in ogni caso che non sia una passeggiata... non lo so...il mio spirito da avventuriero ormai ha preso il sopravvento ma credo che sia una cosa che vada programmata molto bene...in questi mesi cercherò di capire bene se almeno una parte sia fattibile altrimenti vedrò di affidarmi al viaggio organizzato perchè credo che non sia proprio da perdere quella zona... Grazie ancora per l'intervento, mi sei mancato! -
GIULIA&FABIO ON THE ROAD 2015: Ancora southwest!
swattino ha risposto a swattino nella discussione Itinerari West
Fraxnico ho presente di quali punti starai parlando...ma ci sono anche quelli in cui sia io che chi ha fatto lo Shafer con un'auto di quel tipo a noleggio ci è passato in bilico su due ruote... All'epoca il nostro semplicissimo Laredo non si era comportato cosi male, e non ricordo nemmeno questa sensazione di avere avuto in mano una macchina cosi pesante o poco adatta per certi percorsi, visto che non si tratta di un fuoristrada puro... Ma capisco che essendo appunto il Grand Cherokee piu un salotto che un fuoristrada...tu dici che invece noleggiando eventualmente un wrangler a Page potrei cimentarmi con l'orienteering visto che non ho particolari problemi con mappe bussola e quant'altro??? Ho notato addirittura studiando la zona su google map ed earth che l'onda..quella nord...si trova a nemmeno tre chilometri da Cottonwood Cove... Ah..e volevo chiederti anche...tu quindi hai fatto il tour organizzato? Com'è? -
GIULIA&FABIO ON THE ROAD 2015: Ancora southwest!
swattino ha risposto a swattino nella discussione Itinerari West
Sì in effetti devo dire che me la sono riletta perchè non ricordavo più bene la descrizione del posto e i vari consigli e devo dire che risponde a quasi tutte le mie domande... Anzi potrei dire che allo stesso tempo tranquillizza un pò chi come me vorrebbe cimentarsi in questa bella avventura, visto che sia dal racconto di Carmen che da quello di un utente che ha commentato subito dopo di lei la situazione generale e il percorso appaiono molto meno trascendentali per non dire mostruosi di quanto non vengano spesso descritti, e spesso pure da chi non ci è mai stato. Parlo di "tranquillità" almeno per me che ho fatto lo Shafer trail come Acfraine e qualcun'altro e che quindi posso immaginare un paragone fra quello e questo percorso e il livello di difficoltà che si può incontrare, infatti la mia domanda riguardava piu che altro la possibilità o meno di trovare il sentiero non praticabile causa pioggia verso la fine di agosto, ma credo che a questo punto dovrò solo andare a Kanab e sperare in bene. Ho pagato in questi giorni la caparra per il noleggio di un Grand Cherookee come nel 2012 e a questo punto poco importa se sarà 4wd oppure no, perchè a meno di strada impraticabile andrò comunque fino a Toroweap, le ultime sei miglia con una macchina del genere in mano sono l'ultimo dei problemi. Ora invece volevo chiedere chi di voi ha fatto la visita del Coyote Butte South, questa volta penso di essere più fortunato perchè sarà una meta sicuramente più "turistica" della precedente... Mi serve perchè avrei delle domande, anche in questo caso ho letto la guida, e vedo che si parla di quel viaggio organizzato dai due americani del sito Paria.com ma non vorrei nè spendere 175 dollari a testa, nè farmi scarrozzare perdendo il gusto di guidare e scoprire con Giulia le bellezze del posto come in passato abbiamo fatto altrove... Anche in questo caso i pareri che leggo fanno pensare a qualcosa di molto rischioso da fare da soli, parlo dell'avventurarsi su quei sentieri con l'auto o a piedi fra le formazioni rocciose senza una mappa topografica...e vorrei in sostanza sapere se è la verità o la cosa è ingigantita anche in questo caso... C'è qualcuno di voi che ha visitato la zona in solitaria? Vi ringrazio di nuovo... -
GIULIA&FABIO ON THE ROAD 2015: Ancora southwest!
swattino ha risposto a swattino nella discussione Itinerari West
Grazie ceemo...mi ricordavo proprio una guida di Carmen in realtà ma non so perchè scrivendo la parola Toroweap nella casella di ricerca non usciva nulla... ho cercato male on ogni caso ti ringrazio... Ma alla fine quanti oltre Carmen sono stati a Toroweap se avessi bisogno di chiedere qualcosa??? Qualche moderatore??? Yuuuhhh c'è nessuno???? -
Per una sistemazione carinissima e non costosa dopo la visita alla Monument (dipende da quello che intendi per costosa) prenota la camera n°10 al Mexican Hat Lodge di Mexican Hat, venti minuti a nord del parco lungo la 163. Posto molto caratteristico, da fuori non gli dai due euro, dentro rimani sorpresa. Ha un locale adiacente molto famoso, lo Swinging Steak dove fanno la famosa carne su una griglia dondolante sul fuoco...sempre che ti rimanga il tempo per cenare li dopo la visita... Kayenta è un'altra soluzione ma in agosto sicuramente molto più affollata e a rischio pienone, anche se ti consiglierei di sbrigarti anche per Mexican Hat..che è invece il classico e silenzioso tre motel in croce più pompa di benzina..molto piu caratteristico dopo la desolazione della magica Monument Valley. Ho guardato ora la data sul loro sito..per il 13 di agosto non c'è praticamente nulla a parte una cabin, ma il giorno dopo quindi venerdì 14 c'è la camera n°10 a 105 dollari e in questo modo potresti come ti hanno suggerito arrivarci con un giorno di ritardo cosi da dedicare magari un pò piu di tempo a sua maestà il Grand Canyon... Vedi tu spero di esserti stato d'aiuto..
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GIULIA&FABIO ON THE ROAD 2015: Ancora southwest!
swattino ha risposto a swattino nella discussione Itinerari West
Un'altra cosa...non ricordo se già tre anni fa quando ho pianificato il primo viaggio mi fossi imbattuto o meno su qualcosa riguardante Toroweap.. Ora nella casella di ricerca l'ho scritto ma viene fuori UN SOLO post in cui Max Montella cita Toroweap, e niente più... Ho sbagliato io a cercare o non c'è proprio nulla su questo forum riguardo quell'area??? Se ho sbagliato io potreste indicarmi i link da seguire cosi mi faccio un'idea dell'escursione? Grazie! -
GIULIA&FABIO ON THE ROAD 2015: Ancora southwest!
swattino ha risposto a swattino nella discussione Itinerari West
Lo so che l'ho scritto Snake...ma so anche che è a Zion! Ho scritto cosi perchè avevo buttato giù una alternativa all'onda ma allo stesso tempo calcolando un pernotto in piu a kanab in modo da fare la lotteria sul posto... Alla fine Kanab è ad un'ora esatta dall'ingresso del parco e non è poi molto, stiamo pur sempre parlando di un on the road negli stati uniti e noi tutti praticamente abbiamo quasi sempre almeno un'ora o due al giorno fra l'alloggio e la meta quotidiana...cmq capisco cosa intendi... sarebbe meglio provare cmq la lotteria da qui come dice fraxnico e poi al massimo "ripiegare" sul coyote south... Ho capito se non erro che la lotteria per il south puo essere fatta tre mesi prima giusto? Quindi uno fa in tempo per cosi dire a perdere l'onda e poi a tentare per questo giusto? -
GIULIA&FABIO ON THE ROAD 2015: Ancora southwest!
swattino ha risposto a swattino nella discussione Itinerari West
Snake così mi offendi però! Ceemo allora la Death Valley credo non sia più da calcolare perchè probabilmente dal lago Tahoe rifacciamo (o meglio facciamo) Yosemite poi Sequoia e Kings Canyon che ci mancavano e finiamo come nel 2012 con qualche giorno a Los Angeles quindi per quanto riguarda quella no problem... Per Toroweap non penso ci siano grosse difficoltà una volta che la sterrata è praticabile e non ci sono problemi con le condizioni del terreno..almeno da quello che ho letto in questi anni su questo forum e su internet in generale, nonostante non molte persone l'abbiano fatto... Io chiedevo quante possibilità c'erano che potesse saltare a causa delle cattive condizioni della strada solo per sapere se e quanti di voi avessero dovuto eventualmente far saltare l'escursione all'ultimo momento... Per quanto riguarda la nostra esperienza abbiamo fatto solo lo Shafer trail più la Potash road nel 2012 con il Gran Cherokee che non era nemmeno 4wd...quest'anno intendevo fare solo un pezzo di White Rim trail (vado a memoria ma mi sembrava di averlo scritto nell'elenco delle giornate) almeno fino al Musselmann arch o poco oltre per vedere qualche altro scorcio del Colorado diverso dal Dead Horse point...si tratta di una piccola parte oltre il bivio Shafer trail/White Rim trail e poi torneremmo indietro risalendo questa volta lo Shafer canyon e tornando a Moab con la 313... Il discorso che fai tu vale più per l'intero White rim che è sicuramente molto impegnativo anche se non impossibile da fare anche senza 4x4... Non lo so, sto facendo varie prove per vedere di sfruttare meglio le giornate e al tempo stesso guadagnare del tempo rispetto alle prime bozze (e a quanto avevo postato, che a questo punto ormai non vale quasi più)... Sto stendendo delle nuove giornate e potrei ad esempio, nel caso non volessi più far ruotare tutto intorno alla lotteria a Kanab la mattina, fare la visita guidata al coyote butte south nel nostro primo giorno a Kanab in modo da poterlo prenotare con anticipo e poi la mattina seguente andare a Toroweap...e il giorno dopo ancora tornando di mattina presto da Toroweap potrei raggiungere direttamente Page ed avere una mezza giornata li... Poi appena ho buttato giu meglio le giornate le riscrivo... Stamattina ho letto quasi tutte le pagine della guida sul coyote butte south e sul white pocket e devo dire che mi intrigano molto, starei quasi pensando per questa volta di concentrarmi direttamente su questo piuttosto che aver l'ennesima incognita con The Wave... -
GIULIA&FABIO ON THE ROAD 2015: Ancora southwest!
swattino ha risposto a swattino nella discussione Itinerari West
Beh? Niente da consigliarmi??? L'itinerario cmq ha gia subito piccole modifiche che a breve vi elencherò ma prima di procedere ho bisogno di capire alcune cose... Forse non posso piu dedicare tutti quei giorni a Kanab ed ho gia provveduto ad inserire una eventuale visita al coyote butte south (magari con tour organizzato cosi come spiegato sulla vostra guida) in alternativa a The Wave che molto probabilmente non riusciremo ad aggiudicarci, ma per poter ottimizzare al meglio le escursioni e soprattutto la successione delle giornate (visto che ci sono delle lotterie e prenotazioni da fare) vi chiedo intanto una cosa che per me è fondamentale: - quanta possibilità c'è che l'escursione a Toroweap, una volta arrivati a Kanab, non si possa piu fare per problemi alle condizioni della strada??? Questo mi sarebbe di grande aiuto perche sono rimasto un po bloccato in quel punto... vorrei incastrare al meglio Toroweap con la visita del coyote butte south e il successivo ritorno a Page dopo il soggiorno del 2012 ma avendo pensato di partire di mattina per raggiungere il rim e restare eventualmente la notte con la tenda per poi ritornare la mattina dopo ho paura che un blocco da parte dei ranger possa rovinarmi due giorni di viaggio... Voi che dite??? -
GIULIA&FABIO ON THE ROAD 2015: Ancora southwest!
swattino ha risposto a swattino nella discussione Itinerari West
Beh chiunque sia, vincendo sul posto con una 80ina di persone davanti ha avuto solo un gran colpo di culo scusate Io speravo di sentirmi rispondere che non si trovava molta gente sul posto, in questo caso facendo due più due mi sarei detto da solo che c'era maggiore possibilità rispetto alla lotteria online...ma cosi a quanto pare non è, visto che The Wave sembra ormai essere diventata così rinomata e ambita. Peccato... A questo punto cercherò di pianificare al meglio il tutto, in modo da avere almeno due pernotti se non tre a Kanab (e partecipare dunque almeno a due o tre lotterie sul posto) e farò anche quella online investendo una buona somma di denaro... Quest'anno sarà la terza volta nel giro di tre anni che passiamo lì in zona, e non credo che prossimamente ci ripasserò... Abbiamo sempre in mente il nordovest, la costa ovest intera da nord a sud...insomma mi sa che me la devo giocare tutta quest'anno e spero nella fortuna...Giulia è appassionata di fotografia e ci tiene molto. Vedremo... Mi avevi chiesto dell'itinerario..non ho ancora pronto il giro purtroppo, con tutti questi dubbi...ma vedo di buttare giù qualcosa a memoria cosi magari con le vostre proposte e o domande riesco a chiarirmi le idee io e a vedere le cose da un altro punto di vista. Noi arriveremo a Las Vegas sabato 22 agosto e ripartiremo da lì per Milano sabato 12 settembre, dopo tre settimane di viaggio. Quello che avevo in mente fino a qualche giorno fa prima delle vostre risposte è il giro seguente, ve lo scrivo come lo ricordo, poi per quanto riguarda ad esempio Kanab vedrò di apportare i dovuti cambiamenti, anche se già dal principio credo ci siano almeno due o tre pernotti se non erro: 22 agosto: Milano - Las Vegas 23 agosto: Las Vegas - Vof - Saint George 24 agosto: Saint George - The Narrows - Kanab 25 agosto: Kanab - (Angel's landing/The Wave???)- Kanab 26 agosto: Kanab - Toroweap - Kanab (o camping a Toroweap) 27 agosto: Kanab (o camping a Toroweap) - Page 28 agosto: Page - upper Antelope canyon - Chinle 29 agosto: Chinle - Four corners - Valley of the gods - Mexican hat 30 agosto: Mexican hat - Moki dugway - Muley point - Monument Valley - The needles - Moab 31 agosto: Moab - Grand view point (Canyonlands) - Mesa arch - White rim road (un pezzetto) - Moab (risalendo dallo Shafer) 1 settembre: Moab - Red Cliff lodge - Delicate arch (al tramonto) - Red Cliff lodge 2 settembre: Red Cliff lodge - Goblin Valley SP - Factory butte - Fruita - Capitol Reef scenic drive - Torrey 3 settembre: Torrey - Notom bullfrog road - Burr trail road - Escalante 4 settembre: Escalante - Cedar Breaks NM - Sandy 5 settembre: Sandy 6 settembre: Sandy - Bonneville salt flats - West Wendover 7 settembre: West Wendover - Great Basin NP - Baker 8 settembre: Baker - I50 - Reno 9 settembe: Reno - Carson city - Lake Tahoe - Bridgeport 10 settembre: Bridgeport - Bodie - Scotty's castle - Furnace creek 11 settembre: Furnace creek - Las Vegas 12 settembre: Las Vegas - Milano Due soli pernotti a Las Vegas di corsa...piango... -
GIULIA&FABIO ON THE ROAD 2015: Ancora southwest!
swattino ha risposto a swattino nella discussione Itinerari West
Domanda: avendo a disposizione più di una giornata nei pressi di Kanab da dedicare a Zion o ad altre eventuali attrazioni dite che c'è più possibilità, volendo visitare The Wave, di vincere la lotteria sul posto piuttosto che partecipare a quella online? Nel senso...leggendo le prime righe della guida dedicata a The Wave mi è parso di capire così ma...nessuno di voi l'ha vinta sul posto e mi sa dire come funziona e che possibilità ci sono? Due anni fa durante la pianificazione del nostro primo otr ho fatto 12 richieste per una totale di 60 dollari ed ovviamente non ho vinto il permesso. Per quest'anno avevo già pensato di programmare più di una giornata nei pressi di Kanab in modo da presentarmi alla lotteria la mattina per più di un giorno di fila, e se mi confermate che c'è più possibilità di vincita qui rispetto alla lotteria online vedo di passare concretamente alla stesura di un piano per i primi giorni, che comprenda appunto più di un pernotto a Kanab, visto che oltre a Zion avevo in mente di visitare anche Toroweap questa volta, e considerato anche che in zona di Kanab ci sono il Cedar Breaks che non abbiamo mai fatto e il Coral Pink Sand Dunes. Attendo (spero) conferme. -
GIULIA&FABIO ON THE ROAD 2015: Ancora southwest!
swattino ha risposto a swattino nella discussione Itinerari West
Ok cosi va meglio...per ora mi siete stati di grande aiuto... grazie a chi ha risposto!!! -
GIULIA&FABIO ON THE ROAD 2015: Ancora southwest!
swattino ha risposto a swattino nella discussione Itinerari West
Frafrà con quello che ho scritto prima non intendevo eliminare la visita alla Vof...stavolta non la vorrei proprio perdere...pensavo piuttosto di inserirla magari prima del ritorno su Las Vegas in modo da poterci restare fino al tramonto e poi arrivare anche col buio in città. Chiara, non sono nuovo di questo forum anche se non ho scritto molto magari come voi. So che ci sono le varie guide e alcune le avevo già lette. Avrei potuto leggermi oggi anche quella su Zion e in ogni caso conoscevo già quello che mi hai riportato qui sopra. Il fatto è che siccome non penso che la maggior parte di voi abbia fatto dodici ore nel canyon e pernottato ma piuttosto abbia fatto una camminata breve per un solo tratto andata e ritorno mi chiedevo quanto tempo occorresse per vederne un pezzetto, tutto qui. Proveró a leggere la guida in cerca di info. Per quanto riguarda Angel's landing invece? -
GIULIA&FABIO ON THE ROAD 2015: Ancora southwest!
swattino ha risposto a swattino nella discussione Itinerari West
Ok ragazzi credo di aver capito...devo apportare il primo cambiamento mi sa... Grazie mille cmq...avevo letto una volta quella guida ma non ricordavo l'avesse scritta proprio Carmen...ero convinto di aver letto qualcosa scritto da lei all'interno di qualche topic e ora non sapevo dove andarlo a cercare... leggerò di nuovo quella dunque... grazie ancora... Prossima dubbio riguarda Zion che come ho scritto visiteremo di nuovo...anzi...dovrei dire visiteremo e basta, visto che nel 2012 ci siamo stati solo nel pomeriggio e ci siamo limitati ad una sola camminata a quella che ricordo come la weeping rock (si scrive così???)...boh sinceramente non lo avevo studiato per niente...forse lo abbiamo buttato dentro all'ultimo addirittura sul posto e non so nemmeno il motivo... Avevamo attraversato un ponticello sul Virgin nei pressi dello zion Lodge e da lì in una mezz'ora di cammino siamo arrivati in questo punto dove sulla sx c'era una roccia curva e levigata che gocciolava acqua...boh non ricordo come si chiamasse... Quest'anno vorremmo fare The narrows...chi di voi l'ha fatto e mi sa dire quanto tempo porta via? Giusto per capire se magari andando la mattina a un buon orario resta il tempo poi di fare qualcos'altro nel pomeriggio. Angel's landing per esempio è un mio vecchio sogno ma Giulia non sa se se la sente e per ora è rimasto in sospeso...volevo dedicargli la giornata seguente ma mi sembra stupido programmare due giorni a Zion lasciandone uno tutto per Angel's landing se poi non sono sicuro di farlo...voi che dite? Sbaglio? Non è fattibile fare la mattina The narrows e poi di pomeriggio Angel's landing in modo da scendere prima che sia buio??? Qualcuno ha mai fatto una cosa del genere o mi sa dire se è una pazzia??? -
GIULIA&FABIO ON THE ROAD 2015: Ancora southwest!
swattino ha risposto a swattino nella discussione Itinerari West
Maledetto ti ricordi ancora!!!! Dai forza...chi è stato nella Valley of fire e mi può rispondere? P.s. non devo tornare in giornata a Las Vegas, è la nostra prima tappa e dopo quella alloggeremo nei pressi di Sant George in modo da arrivare in un'ora la mattina dopo a Springdale per la visita a Zion (la seconda dopo quella del 2012). So che la Valley of fire è ad un'oretta da Las Vegas ma siccome non voglio arrivare tardi col buio a Saint George chiedevo se in giornata la visita vale comunque la pena di farla e i colori sono accentuati dal sole a picco. Tnx! -
GIULIA&FABIO ON THE ROAD 2015: Ancora southwest!
swattino ha pubblicato una discussione in Itinerari West
Ciao a tutti!!! Anche quest'anno io e la mia compagna torneremo nella nostra amata America! Sarà il quarto viaggio dal 2011, il terzo on the road dopo il battesimo iniziale a New York. Le date: partenza sabato 22 agosto (forse venerdì 21) per Las Vegas e ritorno sempre da Las Vegas sabato 12 settembre. Ci godremo per la terza volta sin city, che noi adoriamo, e ripercorreremo gran parte del nostro primo on the road del 2012, per il quale vi avevo fatto impazzire con le mie mille curiosità e richieste di consigli. L'anno scorso, vado a memoria, ho fatto nuovamente un topic ma ricordo di non avervi chiesto poi più di tanto perchè avevo le idee abbastanza chiare, e devo dire che alla fine abbiamo fatto praticamente tutto ciò che ci eravamo prefissati e che avevo messo in programma nell'itinerario che vi ho postato (con l'unica eccezione se non erro della Valley of fire che invece visiteremo finalmente questa volta). Non siamo da live di viaggio, ve ne sarete accorti, in quanto facciamo già fatica la sera distrutti dopo le lunghe e faticose giornate in giro a mettere qualche post su facebook per gli amici; ed io non sono nemmeno molto da diari, o meglio me la cavo (me lo avete detto in tanti), ma sono molto pigro e per di più ho mille altre passioni oltre ai viaggi ed è per questo che rimando e rimando e alla fine devo ancora completare il diario del nostro primo on the road!!! (vergogna) Ho fatto questa doverosa premessa perchè avró un pó di domande questa volta, e spero di poter essere aiutato nonostante sia stato così cattivo nei confronti del forum... (posto dal cellulare e non posso sbizzarrirmi con le splendide faccine quindi le scrivo a caso ) Com'è nato questo viaggio. Stavo per buttare giù ciò che avevo già in mente l'anno scorso (e che poi invece si è trasformato in un loop su Denver) e cioè un Salt lake city - Seattle, quando Giulia dopo giorni che ero fermo davanti a un pc senza riuscire a produrre nulla mi dice: "quest'anno voglio ritornare dove siamo stati la prima volta e rivedere questo questo quello quello quello bla bla bla...". Come d'incanto mi è tornata la voglia di ripartire, e la cosiddetta "scimmia" ha preso vita immediatamente. E così ho capito che è il southwest, quello più classico, che ci fa impazzire. E il cuore di tutto è lui, il meraviglioso ed unico Utah!!! Ho buttato giù una bozza in cui però voglio aggiungere come unico pezzo mai percorso prima la tratta Salt lake city - Lake Tahoe, passando a questo punto anche per il Great Basin NP che è lì a portata di mano e che non abbiamo ancora visitato. Questo perchè dobbiamo trascorrere due o tre giorni a Sandy, che è ad una ventina di minuti a sud di SLC, in quanto l'anno scorso abbiamo conosciuto i nostri primi due veri amici americani, che poi sono brasiliani di origine, durante il soggiorno di una notte a casa loro che è sembrato più il ritrovo fra vecchi amici che non si vedevano da una vita. Vogliamo tornare da Marcus e Paula, e questo comporterà il passaggio da SLC per l'appunto, e la chiusura del giro su Las Vegas passando per il lago Tahoe e perchè no, anche di nuovo dalla Death Valley visto che ci siamo stati solo nel 2012 ed abbiamo visitato solo Badwater e Zabriskie point. Non ho ancora pronto l'itinerario completo ma pensavo di partire il primo giorno da Las Vegas per visitare la Valley of fire e quindi arrivare ed alloggiare nei pressi di Saint George la sera. La prima domanda per chi ha visto la Valley of fire è: è necessario visitarla al tramonto? (non vorrei arrivare al buio a Saint George). Ho appena riletto il post di uno di voi (non ricordo chi) sul mio topic dell'anno scorso in cui mi consigliava caldamente di trovarmi all'ora del tramonto per delle belle foto. Ora, immagino anche il motivo, e questo è spesso necessario in America, ma...io ho sempre immaginato (caldo a parte) che le ore centrali del giorno facessero risaltare davvero i colori di quelle rocce col sole a picco. Me lo confermate? Avendo in programma altri tramonti per questa volta mi "accontenterei" così. Mi pare la abbia visitata Carmen se non ricordo male. Dunque questo è il mio primo dubbio, e finchè non mi è tutto più chiaro resto bloccato con l'itinerario e con gli orari...che vorrei incastrare alla perfezione e senza fatica visto che si tratta del terzo on the road e l'esperienza inizia ad esserci, e si cerca soprattutto di evitare tutti i perditempo degli anni precedenti dovuti a inesperienza/disorganizzazione. Lancio il topic e poi vi domanderò il resto...per ora aspetto consigli sulla Valley of fire ciao grazie!!!!! -
Giulia&Fabio ON THE ROAD 2014 - Real America + southwest <3
swattino ha risposto a swattino nella discussione Itinerari West
Ok...io non leggo nemmeno la prima riga, sono peggio di te Panda... -
Giulia&Fabio ON THE ROAD 2014 - Real America + southwest <3
swattino ha risposto a swattino nella discussione Itinerari West
Ma Derio è in ferie? Perchè a parte non avermi ancora insultato per questo itinerario avrei da chiedergli una cosina... Mi sapete dire se è proprio assente in questi giorni? Many thanks... -
Giulia&Fabio ON THE ROAD 2014 - Real America + southwest <3
swattino ha risposto a swattino nella discussione Itinerari West
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Giulia&Fabio ON THE ROAD 2014 - Real America + southwest <3
swattino ha risposto a swattino nella discussione Itinerari West
Grazie mille ragazzi ora allora ridò un'occhiata! -
Giulia&Fabio ON THE ROAD 2014 - Real America + southwest <3
swattino ha risposto a swattino nella discussione Itinerari West
Panda io non sarò Ken Follett ma tu non hai letto sicuramente oltre la quinta riga perchè da qualche parte ho scritto che abbiamo già fatto due anni fa lo Shafer/Potash! A meno che tu non abbia sottinteso che sarebbe da rifare, allora in quel caso ti dico che lo rifaremmo molto ma molto volentieri però purtroppo non ce lo possiamo permettere stavolta. Per quanto riguarda il resto... A Winslow passo apposta per quello che hai citato...e con "Take it easy" a palla! Il four corners...immaginavo già che fosse perdibilissimo...e in effetti ci costerebbe anche una piccola deviazione che rischia di portare via un paio di ore alla Monument...vedremo al momento in base all'orario. Sephora no, non è per me...anche se io dispenso ormai degli ottimi consigli per quel che riguarda l'acquisto di blush e altre cosette... La Valley of fire avevamo proprio intenzione di visitarla in uno dei pomeriggi a disposizione a Las Vegas, avevo già letto qualcosa in proposito e non mi sarei mai sognato di andarci in mattinata. A dire il vero avevo anche pensato a buttarla dentro alla fine della giornata dopo SLC, e dopo il Cedar Breaks, per arrivare a Las Vegas anche tardissimo e dormire lì in modo da essere già sul posto il giorno dopo ma diventa una cosa stancante e una corsa inutile quando invece gli posso dedicare una mezza giornata con calma quando saremo a Las Vegas. Per quanto riguarda Yellowstone infine, che vi devo dire...da quando sogno di andare a Yellowstone ho sempre pensato che ci avrei passato una settimana almeno...ora mi sono ridotto così perchè più che altro ho fatto un paio di prenotazioni non rimborsabili che non mi hanno poi più permesso di modificare l'itinerario. Abbiamo fatto tutto di corsa all'ultimo una volta certi di partire e così la paura di perdere le ultime camere disponibili abbastanza in offerta a West Yellowstone mi ha portato ad agire di fretta e alla fine il giorno in più nel parco che avrei voluto togliere per esempio al Las Vegas non sono più riuscito a inserirlo in alcun modo... Da Denvere a lì è già una bella tirata, non potevo spostare più nulla. Va bene così...mi organizzerò bene le tappe, questa volta con miglia e orari in modo da tenere sempre sott'occhio la situazione...e faremo un paio di levatacce possibilmente, tanto la prima settimana si è abbastanza freschi e pieni di entusiamo, e così dovremmo riuscire a vedere tutto il grosso che c'è da vedere nel parco di Yogi e Bubu, anche se un pò di fretta. Fra un pò di anni, quando avremo finito con le "infarinate" e non sapremo più cosa vedere ritorneremo sicuramente in questi posti in cui avremo lasciato molto da approfondire...e visto che sono lì da migliaia di anni dovremmo avere la fortuna di trovarli ancora al loro posto.. Allora il discorso è che ho scritto Idaho Falls perchè per ora ho fatto una prenotazione da 46 euro (cancellabile fino al giorno dell'arrivo) al Motel West. Questo perchè quando lasceremo West Yellowstone vorrei fare nei limiti del possibile una visitina anche al Grand Teton... Sarei disposto a cenare la sera a Jackson e a farmi anche le quasi due ore fino al Motel West più che altro per cercare di risparmiare la spesa del dormire a Jackson che da quello che ho visto non è da sottovalutare. In effetti ci sto ancora pensando. Non so che fare. Allora la strada da Jackson a SLC passando o meno da Idaho Falls è quasi la stessa, per la precisione una differenza di 7 minuti di auto secondo Google Maps. Quindi non è quello il problema, diciamo che scegliendo di dormire nel motel che ho prenotato farei una tappona da mattina a sera però spezzerei il viaggio del giorno dopo e questo mi consentirebbe la mattina seguente di raggiungere SLC in sole tre ore, con tutto il vantaggio di poter visitare la città con più calma visto che ci restiamo solo quel giorno. Se chi di voi ci è stato mi conferma che per SLC basta una mezza giornata di visita allora potrei prendere in considerazione l'idea di pernottare a Jackson spendendo qualcosa in più ma potendo godermi la giornata al Grand Teton in un altro modo e poi raggiungere SLC la mattina seguente in un unico spostamento (cosa a questo punto forse più sensata). Attendo informazioni in questo senso per ora grazie amici! -
Giulia&Fabio ON THE ROAD 2014 - Real America + southwest <3
swattino ha risposto a swattino nella discussione Itinerari West
23 agosto: Milano - Atlanta - Denver 24 agosto: Denver - Cheyenne - Custer 25 agosto: Custer - Mt. Rushmore - Badlands NP - Rapid City 26 agosto: Rapid City - Devil's tower - Cody 27 agosto: Cody - Chief Joseph Scenic Highway - Beartooth Highway - Mammoth Hot springs - West Yellowstone 28 agosto: West Yellowstone - Norris Geyser basin, Norris Canyon road - Yellowstone falls - Y. lake - Old Faithful - West Yellowstone 29 agosto: West Yellowstone - Grand Prismatic etc etc... - John D. Rockefeller Jr. Memorial Parkway - Jackson - Idaho falls 30 agosto: Idaho falls - Salt Lake City - Sandy 31 agosto: Sandy - UT89 - Cedar Breaks NM - Cedar city 01 settembre: Cedar city - Las Vegas 02 settembre: Las Vegas - Valley of fire - Lake Mead - Las Vegas 03 settembre: Las Vegas 04 settembre: Las Vegas - Oatman - Route 66 - Oak Creek canyon - Sedona 05 settembre: Sedona - Grand Canyon - Flagstaff 06 settembre: Flagstaff - Meteor Crater - Winslow - Petrified forest - Canyon de Chelly - Chinle 07 settembre: Chinle - Canyon de Chelly - Four corners - Monument Valley 08 settembre: Monument Valley - Valley of the gods - Moki dugway - Muley point - Delicate arch - Moab 09 settembre: Moab - UT128 - Moab 10 settembre: Moab - UT128 - Cisco - Colorado NM - Glenwood Springs 11 settembre: Glenwood Springs - Denver 12 settembre: Denver - Sephora - Denver 13 settembre: Denver - Atlanta - Parigi - Milano -
Giulia&Fabio ON THE ROAD 2014 - Real America + southwest <3
swattino ha risposto a swattino nella discussione Itinerari West
Aspettavo il commento di Giacopiù... Allora Panda, io l'itinerario lo metto, anche se non avrei voluto per ovvi motivi... So infatti, soprattutto dopo l'esperienza di due anni fa, che questo itinerario così come è stato messo giù prevede molte ore di macchina, e molte quasi ogni giorno. E sono consapevole del fatto che molti di voi storceranno il naso, e quindi non avevo voglia di sentirmi storie... Ma sappiate che ho valutato attentamente per giorni i percorsi, le miglia, le tempistiche..e cosa più importante ho fatto continuamente paragoni con le giornate passate due anni fa, con quelle ad esempio, e sono state più di una, in cui siamo arrivati a destinazione per esempio con il buio. Ho tirato fuori l'hard disk e sono andato a vedere molte foto, dall'entrata all'uscita da un parco...fino a quelle dall'entrata all'uscita da un Denny's, in cui siamo stati capaci di perdere un'ora e 45 ad abbuffarci e a scattare foto...ad ammirare per la prima volta tutte quelle cose e a condividere le nostre emozioni con gli amici su facebook. Gli errori in quel senso, che hanno tolto poi moltissimo alle giornate, e anche a quelle tappe che invece avevo copiato praticamente dai vostri viaggi e che quindi non presentavano nulla di impossibile, sono stati tanti. Ma chi di voi non ha fatto gli stessi errori di valutazione durante il suo primo viaggio in America? Basti pensare che abbiamo per esempio finito i soldi in una delle due carte ricaricabili una settimana prima della fine! Non avevamo idea di molte cose, non tenevamo il conto delle spese, non guardavamo l'orologio e se devo anche darmi una colpa devo dire che tutta la mia passione, che ho avuto fin da bambino per gli Usa, e i cinque mesi passati al pc a organizzare il viaggio non mi sono serviti ad evitare parecchi errori, perchè non ho tenuto conto nè lì nè soprattutto durante il viaggio di tanti elementi che poi hanno influito sull'esito di molte tappe. Tutto bellissimo, per carità, non avrete letto tutto il diario anche perchè ho messo pochissime giornate online fino ad ora, ma molti di voi avranno visto questo video in cui si vede che siamo riusciti comunque a fare e a vedere moltissimo. E soprattutto divertendoci. http://youtu.be/98QfhFM5oWE Quello che cerco in sostanza di dire è che magari l'itinerario risulta tirato rispetto a quelli che sono gli standard di molti di voi su questo forum, ma molte tappe non sono impossibili, anzi ho trovato delle giornate identiche su alcuni dei vostri diari di viaggio. E soprattutto a me e a Giulia piace molto la vita all'americana, e quindi anche una vacanza intesa in questo senso. Noi due non siamo da camminate nei parchi, abbiamo a stento fatto il Bryce perchè non si può non scendere nel Bryce. Ci siamo divertiti a completare lo Shafer trail per fare una cosa particolare...abbiamo fatto il bagno nel Colorado e ce ne siamo stati stesi a perdere beatamente tempo e a perderci in quella natura meravigliosa fino a perdere poi per davvero la visita del Delicate arch. Impazziamo per i cibi americani, e non posso giudicare voi a livello di passione ma a giudicare da alcuni vostri diari devo dire che siamo su un altro pianeta. Abbiamo buttato più tempo e soldi in cibo in quella vacanza e abbiamo ingurgitato più calorie che lo sa solo il cielo! E cosa più importante..non vediamo l'ora di rifarlo! Stavolta la cosa è pericolosa perchè nel frattempo mi sono evoluto ed ho interpolato alcune tappe con le location di Man vs food ahahahahaha Per il resto il succo è che ho capito che molte delle tappe che a prima vista sembravano lunghette anche a me alla fine sono fattibilissime purchè io non commetta gli stessi errori di due anni fa appunto. Sveglie la mattina comprese! Giulia mi ha giustamente ricordato che mai due anni fa si è lamentata di qualcosa, e devo dargliene atto. Poi le ho spiegato bene tutte le tappe e le ho detto che per esempio dei due giorni soltanto in cui staremo a Yellowstone riusciremo a spostarci in macchina per vedere tutti gli scorci e i punti di interesse più famosi, che sono tutti praticamente raggiungibili dalle strade presenti nel parco. E del resto quello che vogliamo anche quest'anno non sono le lunghe camminate ma un'altra infarinata di un pò di tutto quello che sognavamo di vedere da anni, dai volti dei presidenti scolpiti nella roccia ai bufali sui lati delle strade nel Wyoming. La seconda metà del viaggio sarà addirittura quasi tutto un rivivere le emozioni che ci hanno accompagnato la scorsa volta, e c'è chi magari non "sprecherebbe" tempo e giornate preziose e preferirebbe vedere cose nuove, ma devo dire anche che molti di voi hanno rivisto più volte alcuni posti e quindi questo non mi ha fatto sentire così strano. Solo questo ci tenevo a precisare, alcuni di voi avranno capito un pò come la viviamo una volta atterrati lì, o si ricorderanno qualcosa di noi...ma per tutti gli altri serviva una guida all'interpretazione. O almeno avevo bisogno di non farmi ammazzare di insulti visto che già sono teso di mio non tanto per le miglia che dovrò fare alcuni giorni quanto per il dover dire a Giulia che ci dobbiamo alzare presto e partire di conseguenza a un orario più consono ad un viaggio on the road... Ora mentre vi lascio leggere questo bugiardino scrivo giù l'itinerario finito e lo posto... a tra poco! -
Giulia&Fabio ON THE ROAD 2014 - Real America + southwest <3
swattino ha pubblicato una discussione in Itinerari West
Ragazzi da dove comincio? Cercherò di essere breve come sempre..del resto la mia capacità di riassunto è diventata proverbiale su questo forum... No stasera devo esserlo davvero...sono stanco morto perchè sono tre mesi che sto lavorando come un pazzo per pagarmi questa nuova avventura assieme alla mia dolce metà e mi bruciano gli occhi ma i giorni passano, la partenza si avvicina, e io non vi ho nemmeno detto dove andiamo! Sabato 23 agosto 2014, contro ogni previsione, riprenderemo il nostro ormai consueto volo Delta alla volta di Denver. Vi risparmio tutti i cambiamenti che ha subito l'itinerario da mesi a questa parte, anzi, dall'anno scorso se devo essere sincero. Già nella primavera dell'anno scorso infatti avevo buttato giù una bozza di itinerario perchè saremmo voluti ritornare dopo il viaggio del 2012 ma poi abbiamo dovuto mettere tutto da parte perchè i soldi...che ve lo dico a fare ragazzi voi mi capite tutti... Insomma quest'anno in primavera le cose si erano messe male di nuovo...parlo a livello di viaggio, perchè nel frattempo io e Giulia siamo andati a convivere...tutto sembrava di nuovo compromesso proprio nell'anno in cui non avremmo voluto assolutamente rinunciare di nuovo...e invece a forza di dai e dai..e di crederci...e di volerlo..e di non mollare...e grazie alla mia quattordicesima venerdì di un paio di settimane fa abbiamo acquistato finalmente il volo!!!!! Nel frattempo avevo finito di buttare giù quasi tutto l'itinerario e avevo già iniziato a prenotare qualche alloggio compreso quello a Yellowstone e non rimborsabile!!! L'itinerario iniziale mi stuzzicava molto...dopo la prima metà del viaggio nella real America avrei voluto tagliare il deserto del Nevada con la I50 fino al lago Tahoe, da lì fare tutto il nord della California, la avenue of the giant e altre cosette...vedere assolutamente Astoria (sono un fan sfegatato dei Goonies!) poi insomma Portland, Seattle...Giulia voleva andare a Forks e indovinate come mai... poi Olympic national park e Seattle. Ma alla fine abbiamo deciso di scendere di nuovo verso sud passando da Salt Lake City per rivedere qualche posto già visitato due anni fa ma soprattutto per respirare di nuovo l'aria del southwest che è quella che ci ha ucciso letteralmente perchè c'è il clima che ci piace e tutto ciò che ci fa stare bene! A dire il vero dopo il fuoristrada col Grand Cherokee più la Charger (tutti sfizi che mi sono tolto io) Giulia ha insistito per cercare di prendere una cabrio e precisamente una Mustang. E così mi sono dovuto arrangiare con gli aeroporti di arrivo e di partenza che, questo è quello che ricordo, precludevano in qualche caso questa possibilità. Insomma fatta una prova di ritorno su Phoenix ecco che magicamente spuntava la Mustang...e io con sommo dispiacere e il capo chino acconsentivo a ritornare nel southwest... Poi anche Phoenix è saltata perchè abbiamo dovuto vedere di limare le spese sia per quanto riguarda il volo che il drop off dell'auto e così ecco il ritorno su Denver con, ahimè, un pochino di chilometri in più da dover fare. La macchina è stata pagata in toto e abbiamo il voucher per questa benedetta Mustang, o vettura similare che dovrebbe essere una Chrysler Sebring che a Giulia pare non piacere molto. Mi ha detto che all'arrivo a Denver nel caso non trovassimo la Mustang scende nel garage e con quello che ci è costata prende direttamente un altro Grand Cherokee...e io le ho detto di non tentarmi perchè un altro fuoristrada al volo lo faccio saltare fuori subito ahahahaha E insomma eccoci qui...non ci sembra vero, non stiamo nella pelle...ci mancano gli Stati Uniti..ci mancano i paesaggi, ci manca il cibo...ci manca tutto...ma ce l'abbiamo fatta di nuovo! Il giro prevede la partenza da Denver con la visita canonica di Badlands, Mt. Rushmore e Crazy Horse, la Devil's Tower, Cody, Yellowstone e Grand Teton, poi SLC e giù di nuovo per una bella pausa di metà viaggio a Las Vegas, per tre notti come due anni fa...per poi rivedere la Route66 e il Grand Canyon che non avevamo praticamente visitato, la novità invece sarà Sedona... Le cascate Havasu erano lì lì ma avendo fatto tutto all'ultimo, dopo un pò di volte che non sono riuscito a prendere la linea al telefono per la prenotazione del lodge ho considerato questo un segno del destino (mi sarebbe semplicemente bastato ricordare che tanto un mese prima non avrei trovato manco una camera libera) e ho messo da parte l'idea..per questa volta. Vedremo poi il meteor crater, Winslow, la Petrified forest, il Canyon de Chelly, rivedremo la Monument e pernotteremo in una cabina al The View (è il mio regalo per Giulia)... Poi già che siamo di nuovo lì mi piacerebbe vedere un pezzo della Valley of the Gods, e fare la Moki Dugway e il Muley point prima di tornare nell'amore di città in cui vorrei vivere da domani mattina... Ci fermeremo a Moab due giorni perchè due anni fa non abbiamo raggiunto il Delicate Arch e perchè vogliamo rifare il bagno nel Colorado ma non di corsa come due anni fa... Volevo prendere una camera al Red Cliff Lodge ma quando un paio di settimane fa mi hanno risposto che era tutto pieno volevo piangere! In realtà avrei solo dovuto aspettarmelo...e vabbè, altro appuntamento rimandato, di nuovo...e nel frattempo alloggeremo a casa di una giovane coppia in una casa poco fuori dalla main street. Poi dalla 128 torneremo verso il Colorado dove voglio vedere il Colorado national monument e da li, con la Grand Army of the Republic, passeremo dal Glenwood canyon e raggiungeremo di nuovo Denver dove alloggeremo gli ultimi due giorni visto che Giulia, che nel frattempo è diventata Makeup Artist vuole comprare tutto ciò che troverà in giro e che non riesce a reperire nei negozi in Italia. Insomma, dovrò scarrozzarla qua e là a fare shopping proprio come se fossimo a Milano e quindi anche il mezzo pensiero che mi era venuto di ridare magari l'auto prima per recuperare un paio di giorni se ne va mestamente a fare in ahahahahaha Questo è più o meno tutto quello che avevo da dire...