West USA + New York: vacanza x 8

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Ciao a tutti,

dopo tante letture e la breve presentazione di qualche giorno fa, apro il topic dedicato al mio viaggio e spero che parteciperete numerosi con consigli e raccomandazioni.

La vacanza che stiamo immaginando sarà nel prossimo luglio-agosto 2012 e le date che abbiamo preso a riferimento sono sab 21 lug per la partenza e sab 11 ago per il ritorno (21 giorni). Possiamo fare qualche aggiustamento, ma queste date sarebbero ottime per noi.

Il gruppo è numeroso: 2 famiglie con due figli adolescenti ciascuna (14-16 anni), per un totale di 8 persone (!) - vantaggi e svantaggi sono evidenti rispetto ai numerosi OTR di coppia raccontati nei vostri diari (mi immagino ad esempio che le prenotazioni dei viaggi e degli alloggi non siano banali), ma noi speriamo di divertirci anche grazie alla compagnia :-)

E’ la prima volta che organizziamo un viaggio oltre oceano e ho cominciato a raccogliere informazioni da qualche settimana. Per ora questo forum è stato per me un faro nella nebbia delle migliaia di informazioni che si ammonticchiavano nella mia testa e spero che potrete guidarmi fino al sereno della completa organizzazione della vacanza.

Cominciamo dalle scelte iniziali:

- il mio migliore amico d’infanzia vive oggi vicino a San Francisco e questa è una tappa obbligata;

- non essendo mai stati negli USA, non possiamo immaginare un viaggio senza fare tappa a New York – anche questa è una tappa obbligata;

- fra città e natura, preferiamo comunque la natura, per cui vogliamo inserire nel giro alcuni dei parchi dell’ovest;

- essendo in 8, le esigenze da soddisfare sono tante, quindi anche Las Vegas, Los Angeles e un po’ di costa marina sono indispensabili.

In base a questo, il primo frutto delle mie letture (e quindi dei vostri scritti) è la bozza di itinerario che segue:

sab 21 - viaggio e arrivo a San Francisco

dom 22 - a giro per San Francisco

lun 23 - a giro per San Francisco

mar 24 - in mattinata ritiro auto e partenza per la Route 1 fino al Big Sur - pernotto a Monterey (?)

mer 25 - Mariposa Grove e Yosemite (Glacier Point?) - pernotto nelle vicinanze (Oakhurst, El Portal?)

gio 26 - giornata allo Yosemite con trail alle cascate (Vernal e Bridalveil), Tioga Road fino a Mono Lake - pernotto a Lee Vining

ven 27 - Bodie (?) e trasferimento alla Death Valley - pernotto a Furnace Creek (ci sono alternative?)

sab 28 - Death Valley e trasferimento a Las Vegas – a giro per la Strip - pernotto

dom 29 - attraversiamo Zion fino al Bryce Canyon - Navajo Loop + Queen Garden Trail - pernotto in zona (?)

lun 30 - trasferimento a Page - Horseshoe Bend al pomeriggio e tramonto a Lake Powell

mar 31 – Antelope Canyon e partenza verso la Monument Valley – pernotto a Kayenta

mer 1 – partenza per il Grand Canyon - pernotto nel parco

gio 2 – Grand Canyon e inizio del ritorno verso la costa – pernotto a Kingman?

ven 3 – in viaggio per Los Angeles, giro in città e pernotto

lun 4 - Los Angeles – visita agli studios (parco tematico?)

mar 5 – trasferimento a San Diego e giro della città – pernotto a San Diego

sab 6 – a giro per San Diego (seaworld?) – in serata restituzione auto e partenza per New York (viaggio notturno?)

dom 7 – arrivo a New York e sistemazione – a giro per New York

mer 8 - a giro per New York

gio 9 - a giro per New York

ven 10 - a giro per New York

sab 11 - a giro per New York e partenza per l’Italia

Ho cercato di metterci tutto quello che potevo, lasciando già fuori un po’ di cose (Arches, Muley Point, ecc.). I timori principali sono quelli di avere comunque qualche tappa troppo affollata da impegni, qualche tappa troppo pesante da affrontare (anche per il caldo …) o qualche tappa inutile. Nelle valutazioni, considerate anche che essendo in 8 gli spostamenti saranno tutti inevitabilmente piuttosto lenti.

A proposito di spostamenti, il nostro sogno sarebbe quello di noleggiare un pulmino da 12 e muoverci tutti insieme. Ho letto che qualcuno ha fatto esperienze del genere; ci sono strade difficili, specialmente in montagna, per un mezzo così? E’ una scelta possibile?

Questo è solo l’inizio :-) tutte le altre domande che ho in mente le farò più avanti; intanto vorrei il vostro parere sull’itinerario e sulle modifiche che fareste. Aspetto impaziente i vostri commenti e vi ringrazio già da ora per l’immenso lavoro che avete fatto mettendo in piedi questo incredibile sito.

A presto!

Francesco

[pandathegreat]

Secondo me, 3 giorni a New York sono sprecati... siete in 8, i tempi si dilatano, ogni sosta diventa infinita, avrete un minibus e sicuramente i tragitti, già lenti, diventeranno ancora più lenti...

quei 3 giorni potreste dividerli tra le città (1 in più almeno a San Francisco) a Las Vegas (con i figli adolescenti vuoi rinunciare a un outlet???) e a San Diego, che è l'unico posto dove forse potrete fare un po' di mare come lo intendiamo noi...

Ora... partendo da questo presupposto... siete disposti a rinunciare alla grande mela, rimandandola in un altro momento?

è vero, NY è una tappa d'obbligo... semmai la farei all'andata e non al ritorno per sfruttare il guadagno di fuso orari andando verso ovest, ma in 3 giorni non riuscirete nemmeno a capire come funziona la metro; il volo notturno poi te lo sconsiglio... non dormite (ricordati che perdi 3 ore di fuso), arrivate a NY la mattina presto e non potrete avere la stanza fino alle 15 e girerete come zombie per la città...

Oppure... elimini Yosemite e Death Valley e aggiungi 2 giorni a NY.

[Put]

New York è irrinunciabile.

Quando mi ricapita di passare l'oceano? Non l'ho mai fatto finora e non posso aspettare altri 40 anni ...

Dopotutto i 3 giorni sono pieni e ci sono anche le altre due mezze giornate - quella prima di ripartire per l'Italia (se il volo, come ho visto nei primi tentativi di preventivo sarà di sera) e quella di arrivo da San Diego (in effetti avevo molti dubbi sul viaggio notturno e se anticipo la partenza potremmo aumentare New York a 4 - ma così ammazzo SD ...).

Comunque, a New York avremmo intenzione di muoverci senza minibus e potremmo anche dividerci secondo le preferenze, tra chi va al MOMA e chi va da Macy's e accontentare tutti. Tu pensi che sarebbe utile avere anche lì un mezzo di trasporto?

Forse potrei eliminare una tappa tra Los Angeles e San Diego: a San Diego non avevo pensato in un primo momento, ma poi leggendovi ho trovato un sacco di raccomandazioni a visitarla. Se scegliessi da solo, eliminerei LA, ma credo di rischiare l'insurrezione a proporlo.

Eliminare Monterey? (in fondo non so mica se ce la facciamo ad arrivare fino al Big Sur e quindi vale la pena di fare solo un pezzo di Route 1?)

Alle outlet di Las Vegas rinuncio volentieri (magari sono l'unico in famiglia, ma ci provo ).

A Yosemite invece rinuncio malvolentieri, anche se non mi sono ancora fatto un'idea di quanto sia imperdibile. Per andare verso LV comunque ci devo più o meno passare, no?

Sul cosa fare prima, tu consigli di fermarsi prima a New York? Mi ero fatto l'idea, credo anche di averlo letto qua e là a giro, di lasciarla come tappa finale per riprendersi dall'OTR dell'ovest. Ma l'osservazione sui fusi orari è interessante.

Grazie per ora. Aspetto altre risposte e commenti

[pandathegreat]

Tanto dopo l'OTR sarete stanchi davvero... meglio iniziare con NY, avreste una mezza giornata in più per San Francisco, visitate la grande mela come prima città, freschi!

Per fare tornare i conti, considerando anche il mezzo, avete pensato a togliere la costa???

lo so che è dura fare delle rinunce, ma siete in tanti e tante saranno anche le soste.

Per NY è assolutamente inutile un mezzo vostro... metrocard e il gioco è fatto, anche se per brevi percorsi costa meno prendere un taxi!

comunque, alla luce dell'irrinunciabilità di NY, potresti fare:

sab 21 - viaggio e arrivo a NY

dom 22 - NY

lun 23 - NY

mar 24 - NY

mer 25 - NY - San Francisco

gio 26 - San Francisco

ven 27 - San Francisco

sab 28 - San Francisco - Yosemite

dom 29 - Yosemite - Lee Vining

lun 30 - Lee Vining - Death Valley

mar 31 – Death Valley - Las Vegas

mer 1 – Las Vegas

gio 2 – Las Vegas - Bryce

ven 3 – Bryce - Page

lun 4 - Page - Monument

mar 5 – Monument - Grand Canyon

sab 6 – Grand Canyon - Route66 - Kingman (o Barstow)

dom 7 – Kingman - San Diego

mer 8 - San Diego

gio 9 - San Diego - LA

ven 10 - LA

sab 11 - LA e partenza per l’Italia

Hai il giorno intero a Las Vegas che potresti mettere a San Diego...

[Put]

Hai fatto qualche magia che me lo fa sembrare più bello, anche se non ho ancora capito bene quale

Ovviamente molto dipenderà anche dalle combinazioni di voli che troveremo e dal "Gran consiglio degli 8" che dovrò quanto prima radunare per illustrare la proposta e concordare le scelte (più che altro cosa eliminare ...).

Mettiamola così: seguendo anche la tua lista ho un programma fatto così:

gg.1 - viaggio e arrivo a NY

gg.2 - NY

gg.3 - NY

gg.4 - NY

gg.5 - NY - San Francisco

gg.6 - San Francisco

gg.7 - San Francisco

gg.8 - San Francisco - Yosemite

gg.9 - Yosemite - Lee Vining

gg.10 - Lee Vining - Death Valley

gg.11 - Death Valley - Las Vegas

gg.12 - Las Vegas - Bryce

gg.13 - Bryce - Page

gg.14 - Page - Monument

gg.15 - Monument - Grand Canyon

gg.16 - Grand Canyon - Route66 - Kingman (o Barstow)

gg.17 - Kingman - San Diego

gg.18 - San Diego

gg.19 - San Diego - LA

gg.20 - LA

gg.21 - LA e partenza per l’Italia

In più ho un altro giorno (da sab 21 lug a sab 11 ago compresi, i giorni sono 22!) da piazzare a scelta tra Las Vegas (come hai fatto tu), la costa (come avevo fatto nella prima versione), o una delle altre città: San Diego, Los Angeles o New York.

Rispetto alla mia prima bozza hai invertito San Diego con Los Angeles. C'è una ragione particolare o solo la maggior facilità di trovare un volo per l'Italia da LA?

Le altre tappe vi sembrano equilibrate? Ho dubbi sia sulla tappona LV - Bryce (lunga! ce la faccio a fare i trail in serata?) che su quella tra Page e Monument (se vedo Antelope alle 12 arrivo in tempo alla Valley?). Poi ho dubbi anche sul ritorno via Kingman, ma lì mi sa che ci sono poche alternative.

Grazie per ora per la pazienza

[pandathegreat]

solo la maggior facilità di trovare un volo per l'Italia da LA

si, solo questo, se trovi un volo in partenza da San Diego, accorci un pochino la tappa del giorno 17.

Ho dubbi sia sulla tappona LV - Bryce

se riesci a partire in un orario decente, si, altrimenti li lasci per il mattino successivo e la sera vai solo per il tramonto, l'antelope Canyon lo lasci al mattino del giorno 14

[Ospite anonimo]

Ho dubbi sia sulla tappona LV - Bryce (lunga! ce la faccio a fare i trail in serata?) che su quella tra Page e Monument (se vedo Antelope alle 12 arrivo in tempo alla Valley?)

verso il bryce è fattibile, come ti ha detto Panda devi però partire al mattino ad un orario decente, anche perchè perdi un'ora per il fuso orario

avevi qualche trail in mente?

altrimenti ti consiglio il queen navajo loop

poi dal bryce verso page conta che riguadagni l'ora di fuso e quindi riesci a fare l'antelope subito al mattino , con l'orario migliore delle 11.30

[Put]

Sí, mi ero segnato Navajo loop + Queen, ma solo perché l'avevo letto qui da qualche parte :-)

Questa cosa dei fusi orari la sapevo, ma ora me la devo guardare bene, perché può essere importante. Mi sbaglio o c'è un ulteriore complicazione del territorio Navajo che ha un suo orario?

Se riusciamo a fare Antelope il giorno che veniamo via da Bryce è ottimo!

L'ideale forse sarebbe dormire a Kanab, ma così il gg. 12 diventa proibitivo. O no?

[ Post made via iPad ]

[Ospite anonimo]

X I fusi leggi qui

viewtopic.php?f=10&t=28

la monument anche se è in Arizona ha l'orario dello Utah

L'ideale forse sarebbe dormire a Kanab, ma così il gg. 12 diventa proibitivo. O no?

diventa una tappa lunghetta, e ti perdi il tramonto

[acfraine]

arrivando fino a monterey non avresti comunque visto il big sur che è piu a sud. poi sarebbe stato lontano arrivare a yosemite quindi meglio andarvi direttamente da san francisco, tra le tante cose da vedere nel west per un viaggio che da quello che dici resterà unico direi ch la costa è quella a cui puoi rinunciare piu a cuor leggero

[Frafrà]

Ciao, io sto organizzando ormai da mesi un viaggio molto simile al tuo, sia come numero di persone sia come itinerario!

Nonostante abbia cambiato versione parecchie volte in questi mesi, noi arriveremo a Sfo, faremo un po' il classico giro (Sfo..Yosemite..Death..Las Vegas..Zion..Bryce..Page..Monument..Grand Canyon..) e poi scenderemo fino a Phoenix da dove partiremo per New York (dvoe staremo giusto un paio di giorni perché ci siamo già stati).

Anche noi in otto persone (6 adulti e i miei due bimbi che avranno 9 e 5 anni), nel 2009 in Florida noleggiammo un pulmino tramite enoleggio, uno Chevrolet Express da 12 posti...sembrava il pulmino della scuola , non era comodissimo per i bagagli perché parte di questi dovemmo sistemarli sui sedili che rimanevano liberi ed il portabagagli era piccolo....questa volta infatti sto cercando qualcosa di più pratico, ma non è tanto facile...ho trovato giusto un Ford e350 da 15 posti che visivamente è già meglio di quello che avevamo in Flordia, però....fammi sapere se tu sarai più fortunato nella ricerca!!!!

[Put]

Bene, grazie dei commenti che leggo volentieri alla fine di questa (per me) lunghissima giornata. Puff, pant ...

Vediamo se questo fine settimana riesco a riunire il "Gran Consiglio degli 8" e raccogliere un po' le idee su cosa eliminare.

Mi pare che la tappa di Monterey parta perdente in partenza. Magari per contentare i fan del mare, piazziamo il giorno in più a San Diego. Ma ad Agosto sarà come a Rimini da noi? (non lo reggerei ...)

Per la tappa di Bryce mi conviene programmare la gita in modo da essere là al tramonto, corretto?

Se non ho letto male, anche per la Monument è preferibile essere là al tramonto - corretto anche questo?

#frafrà: anch'io avevo fatto qualche ipotesi sulla ripartenza da Phoenix o da Salt Lake per evitare il lungo tragitto di ritorno, ma se tengo ferma San Francisco (e devo), dovrei eliminare in un colpo solo Los Angeles e San Diego. O in alternativa farle all'inizio e arrivare in auto a San Francisco facendomi tutta la costa, ma mi sembra troppo ...

Per il pulmino, ho visto anche cose spettacolari, ma impraticabili. L'offerta più realistica per ora mi sembra quella che ho trovato su autoescape - prova a dare un'occhiata. Ho trovato un Ford E/350 preso a SF e rilasciato a SD 14 giorni dopo a 937 €.

Continuerò a cercare e ti tengo aggiornata - fai altrettanto con me :-)

Nel frattempo, chiunque voglia votare sulla tappa da eliminare o da aggiungere al mio percorso è benvenuto

Ciao ciao

[Frafrà]

La stessa auto che ho trovato io su Americacarrental.com a poco più di 1000 euro per ca 16 gg

Teniamoci aggiornati!

[Put]

Fatto!

Ho sfruttato il fine settimana per presentare al gruppo la bozza di itinerario e fare le prime scelte su cosa tenere e cosa togliere. Monterey è stata sconfitta e un giorno in più lo spenderemo tra Los Angeles e San Diego (o al limite New York – vedremo quale sarà l’orario del volo interno di trasferimento).

Tenendo come riferimento le solite date ipotetiche di sab 21 lug e sab 11 ago per partenza e ritorno, il giro votato quasi all'unanimità è questo:

sab 21 - lun 23 San Francisco (3 notti)

da mar 24 a mer 1 in giro per i parchi: tappe a Yosemite - Lee Vining - Death Valley - Las Vegas - Bryce Canyon - Page - Monument Valley - Grand Canyon - Kingman (9 notti)

gio 2 - lun 6 tra Los Angeles e San Diego (5 notti totali) da sistemare secondo quale sarà l’aeroporto di partenza per New York

mar 7 - sab 11 New York (4 notti)

Sulla mappa, qualcosa del genere:

In attesa di un maggior dettaglio sulle varie tappe, per le quali chiederò tra poco i vostri preziosissimi consigli, vorrei chiarirmi un po' le idee su come continuare la programmazione e quando cominciare a prenotare qualcosa.

Sto tenendo sotto controllo le tratte possibili con qualche motore di ricerca (il più comodo mi sembra cheaptickets) e per ora ho ottenuto un Pisa/San Francisco + Los Angeles/New York + New York/Pisa a $1.315 l'uno oppure una soluzione analoga con partenza e arrivo a Firenze per $1.535 l'uno. Non mi sembrano prezzi eccezionali ...

A parte improbabili sconti imperdibili (per i quali dovrei reagire velocemente), ho letto opinioni diffuse sull’attendere l’inizio dell’anno per vedere se si riesce a risparmiare qualcosa. Secondo voi è consigliabile?

Se è così, nel frattempo devo attendere anche per prenotare tutto il resto - alberghi, auto, gite, etc. Il dubbio è: non è che poi non trovo più quello che vorrei, ad esempio le sistemazioni all’interno dei parchi? (anche se in qualcuno dei post ho letto che molti alberghi non sono ancora pronti ad accettare le prenotazioni per l’estate, giusto?)

Anche se sicuramente non esiste una strategia infallibile, vorrei un consiglio su come comportarmi e su quello che avete fatto voi nelle vostre esperienze passate.

Grazie :-)

[pandathegreat]

Fino a febbraio/marzo hai tempo per prenotare le strutture più interne ai parchi, cercando di spuntare un buon prezzo... poi cominciano ad andare esaurite... ma sei in tempo!

In città, considerando che a San Francisco non serve l'auto e vi va bene sia un motel in periferia (non a Oakland, però!) sia uno in centro, ma fino a maggio non ci sono problemi.

[Alexina]

Bel giro (è quasi identico a quello che farò io per la parte West) ... però metterei NY all'inizio.. a NY si cammina tantissimo, tutto il giorno e farlo a fine viaggio potrebbe essere un limite IMHO

[Put]

Bel giro (è quasi identico a quello che farò io per la parte West) ... però metterei NY all'inizio.. a NY si cammina tantissimo, tutto il giorno e farlo a fine viaggio potrebbe essere un limite IMHO

L'avevo considerato e proposto, anche su consiglio di Panda.

Per ora però i miei compagni di viaggio preferiscono tenere NY alla fine, come chiusura della vacanza.

Ne riparliamo ancora, tanto finché non fissiamo i voli è facile spostarla in cima o in fondo

[pandathegreat]

meglio all'inizio... alla fine sarete stanchi e rischiate di non godervela...

[Put]

Fino a febbraio/marzo hai tempo per prenotare le strutture più interne ai parchi, cercando di spuntare un buon prezzo... poi cominciano ad andare esaurite... ma sei in tempo!

In città, considerando che a San Francisco non serve l'auto e vi va bene sia un motel in periferia (non a Oakland, però!) sia uno in centro, ma fino a maggio non ci sono problemi.

OK, per gli alberghi mi metto tranquillo per un po'.

Ma per quanto riguarda i voli? Avete consigli utili su quale strategia seguire?

Gli anni scorsi ci sono stati periodi con offerte interessanti?

Avete idea di quale sia un prezzo che possiamo considerare "ottimo" per le tratte che vogliamo fare?

[Put]

Nessun consiglio su tempi e modi per la prenotazione dei voli?

Ho provato a fare un'ipotesi per gli stessi voli nel mese di marzo, per il quale adesso ci sono offerte di alcune compagnie.

Ovviamente i costi non saranno paragonabili perché luglio/agosto è alta stagione.

Quello che non capisco assolutamente però è: perché se calcolo il costo da cheaptickets per marzo ottengo 1.000$ a testa e se cerco gli stessi voli direttamente dai siti delle compagnie non scendo sotto i 1.500$?

Di conseguenza ... ha senso monitorare i siti delle compagnie per trovare le offerte, o conviene limitarsi ai vari motori di ricerca?

Scusate se le domande sono sciocche, ma in Europa sono abituato ai low-cost e quello dei voli transoceanici è un mondo nuovo per me.

p.s.: ditemi se era corretto mettere il post qui o se dovevo aprire un uovo topic nel capitolo dei viaggi aerei

Grazie, ciao