al3cs

Considera che agli € 812 dovrai sicuramente aggiungere il supplemento per il/i guidatore/i addizionali e il drop-off, che da Chicago a San Francisco immagino sarà abbastanza consistente...

Guarda, everett, io ho visto le foto del lodge (e ne ho scovato un altro, altrettanto bello e nonché più economico, qualche km più giù) e mi ha proprio colpito. Poi ho scoperto che su Google Street View si riesce a vedere proprio la zona e sto considerando l'idea, nonostante l'indubbia scomodità rispetto a Page, di passare qui entrambe le notti che volevo dedicare a Page...

Perdonami, ma non capisco molto il tuo discorso. Io sostengo l'idea che ognuno debba fare come meglio crede, e capisco che magari possano esserci tappe che ti interessano poco (come la Death Valley); ma da qui a farsi 12 ore di macchina consecutive ce ne passa... Mi rifaccio sempre all'esempio del giorno 12: se un tuo amico straniero venisse in Italia e ti dicesse "Il giorno x vorrei partire da Torino, vedere Milano, andare a Roma (solo passaggio) e finire a Napoli", a prescindere dalle considerazioni del tipo "Non sai che ti perdi", quantomeno gli consiglieresti di fermarsi a metà strada... o no? Soprattutto considerando che la tappe successive hanno più o meno lo stesso andazzo... Ripeto, ovviamente nessuno ti vuole impedire di fare quello che riterrai più opportuno, ma considera anche che trasformare un viaggio (soprattutto di nozze!) in un tour de force non mi sembra proprio il massimo... Concordo in toto con i consigli di panda

Concordo con Marcello. Considera, per esempio, che da Yosemite a Las Vegas passando per Bodie e la Death, ci vorranno almeno 10-11 ore di auto senza fermarsi...

Guarda enologo, io credo che, alla fine, ognuno debba fare quello che preferisce; però, per la mia esperienza, andare alle Hawai'i per passare una settimana spalmati al sole su una sola isola non vale la pena (considera che dalla West Coast sono pur sempre 6 ore di volo, e quindi se non spezzi il viaggio di ritorno per l'Italia ti fai 20/22 ore di aereo...). Le spiagge sono sicuramente splendide - anche se bisogna ricordare che con le correnti dell'oceano non si scherza! - ma la natura e la cultura delle isole non andrebbero sottovalutate: e stando su una isola devi limitare obbligatoriamente sia l'una che l'altra, un vero peccato... Anche noi avevamo una sola settimana, così abbiamo optato per farle in crociera: e anche se è una formula che in questo forum non gode di molti estimatori, quando torneremo alle Hawai'i - tra qualche anno - la rifaremo senz'altro, anche se stavolta aggiungeremo anche un paio di giorni per vedere Oahu. Però di mare "classico" ne abbiamo visto poco... e la prossima volta, se possibile, ne vedremo anche meno !!

Fossi in te prenderei in considerazione il consiglio di Marcello (qui trovi qualche sua foto) o il Messico, anche perchè effettivamente andare alle Hawai'i per fare qualche giorno di relax al mare è davvero uno spreco di tempo e soldi...

Concordo con acfraine: il giro di panda è ottimo, con i pochi giorni che avete a disposizioni e con i voli già fissati è impossibile fare di meglio . [OT] Ti ho mai detto di essere vendicativa aldilà di ogni ragionevole aspettativa? [/OT]

Everett, oltre ad avere le mani miracolose sei anche un pozzo di informazioni !!

Innanzitutto benvenuta Nina (se ti va, puoi presentarti qui http://www.usaontheroad.it/viewtopic.php?f=3&t=51) . Per quanto riguarda il tuo giro, se vuoi renderti conto delle distanze o meglio, dei tempi di percorrenza, potresti regolarti un po' usando Google Maps, però in 10 giorni fare quello che dici... la vedo dura: considera che da LA a LV ci sono circa 5/6 ore di viaggio, e altrettante da LV al Grand Canyon South Rim. Non avresti proprio il tempo materiale per risalire da LV fino a San Francisco lungo la costa, ci vorrebbero almeno 2 giorni (parliamo di 15/16 ore di auto senza calcolare le soste)... Hai già prenotato i voli?

Mentre navigavo in cerca di informazioni e alloggi per la zona di Page, mi sono innamorata dell'idea di trascorrere una notte in un lodge molto caratteristico nella zona di Vermillion Cliff (http://www.cliffdwellerslodge.com/). Mi rendo conto che rispetto a Page non è proprio comodissimo - parliamo di circa un'ora di strada - però il giro che mi si sta formando in testa si snoderebbe più o meno così: giorno 1: arrivo dalla Monument. A seconda dell'ora Upper/Lower Antelope e Horseshoe Bend e pernotto a Page. giorno 2: (sperando in) The Wave la mattina, nel primo pomeriggio raggiungiamo Vermillion Cliff per lasciare i bagagli e poi "ritorno" a Page per un giro al Lake Powell. oppure giorno 2: (fallendo the Wave) giro nei dintorni di Page - Lake Powell e nel pomeriggio raggiungiamo il lodge a Vermillion Cliff. giorno 3: partenza per Kingman. Non vi chiedo se si può fare (volendo, e accettandone le conseguenze, si può sempre fare tutto); la mia domanda da un milione di dollari è "Ne vale la pena?". So che sembra un po' un giro dell'orto (come si dice dalle parti per indicare un giro arzigogolato): il lodge e la sua posizione mi hanno veramente incantata, ma non vorrei prendere una "sòla"... @chica Grazie del conforto, mi aiuta a sentirmi meno "rottame" .

Non proprio: il Grand canyon è in Arizona, ma Los Angeles è in California... ti conviene chiedere alla compagnia di noleggio quanto ti costerà il drop-off .

No. Almeno sicuramente non con Alamo. Ti conviene seguire il consiglio di giacopiu e contattare enoleggio, non ti sbagli di sicuro

L'avevo visto ieri sera, ma a parte le indicazioni da seguire in loco, non ho proprio individuato benissimo dove si trova...

Hai ragione come sempre, acfreìn ; il problema è che più si vede, più si vorrebbe vedere. Infatti continuo a chiedermi come si faccia, dopo un giro di 15 giorni con NY+SF+LV+LA+i parchi a dire che si è visto tutto... @Sommo Non darmi le informazioni con il contagocce, dimmi tutto quello che sai!! (non ho molto tempo per andarle a cercare, e poi, perchè faticare quando puoi dirmi tutto tu? )

Grazie ragazze, mi state dando tante informazioni preziosissime!! E, non vogliatemene, un grazie particolare al discorso di elleci che mi consola (non poco!) visto quanto sono malandata!! Comunque, tornando a noi: Grazie chica della dritta sul Cathedral Gorge, l'ho già inserito nell'itinerario (tra Rachel e LV)! La costa non l'abbiamo fatta perchè siamo partiti per le Hawai'i da LA e siamo tornati su San Francisco, quindi stavolta non vorrei perderla; quello che perderò quasi sicuramente - purtroppo - sarà proprio il trail per il Delicate, per le mie possibilità decisamente troppo lungo . Ma visto che mi regolerò senz'altro, come suggerisce elleci, giorno per giorno, con relativo "Piano B"; non si sa mai ! Provo una (sana, eh!) invidia per tuo figlio, Carmen: io a 11 anni scarpinavo per i sentieri della mia (pur bellissima) Majella, mica su quelli dell'Arches NP!! . Però quello che facevo da giovane scout - ne ho fatto parte dai 10 ai 17 anni - adesso me lo sogno, mi duole la schiena al solo pensiero!! Anche perchè, purtroppo, l'artrosi della colonna è un dolore bastardo: finchè vai quasi non te ne accorgi, ma la mattina successiva serve l'argano per tirarti su dal letto... se riesci ad alzarti! Certo, di sicuro cercherò di non complicarmi la vita andandomi a schiantare sulle rocce con le infradito (vabbè che sono giapponesi, ma come si può? ), ma un occhio attento alla combinazione difficoltà+lunghezza devo prestarlo per forza; a proposito, grazie mille per il link su Zion, già nei preferiti, mi sarà utilissimo!! Però, prima di passare alla pianificazione del Piano A, mi sorge spontanea una domanda: perchè, quando qualcuno chiede informazioni su un tour del West, gli viene risposto che con tre settimane viene perfetto? Io ho contato 24 giorni, non ho messo SanFran... e non ho abbastanza tempooooooooo Uffa. Me ne andrò con il pullman dei giapponesi.

Benvenuta carmen!! Non posso togliere un giorno a Las Vegas, è il minimo sindacale di pernotti che ho garantito al creaturo (oltre alla notte al Little A'le'Inn), e non posso dire che mi dispiaccia, Vegas mi ha fulminata ... però sto seriamente cominciando a pensare di togliere il GC: lo so che sembra un'eresia, ma comunque lo abbiamo già visto - anche se dal West Rim - e, tutto sommato, mi sembra la rinuncia meno dolorosa di tutto il giro. Così salterebbe fuori, oltre che una notte per Zion, anche una per Capitol Reef 8. Las Vegas - (Gold Butte) - Zion 9. Zion - Bryce Canyon 10. Bryce Canyon - Capitol Reef 11. Capitol Reef - Moab 12. Moab (Arches - Canyonlands) 13. Moab - Monument Valley 14. Monument Valley - Page 15. Page (Upper/Lower Antelope - Lake Powell - Horseshoe Bend) 16. Page - Kingman Tutto questo, però, supponendo di non stancarmi troppo; se facendo un conto approssimativo dei trail mi saltano fuori 4/5 ore al giorno di camminata (anche se poco faticosa), mi toccherà rivedere tutto... Miiiiiiii, sono proprio un rottame!!

Sì ragazzi, lo so che Las Vegas-Bryce si fa in giornata, e proprio per quello ci ho messo in mezzo la deviazione per la Gold Butte: dimenticate però che la Gold Butte porta via 3-4 ore, quindi il viaggio passa da 4 ore e mezza (valutazione Gmaps) ad almeno 8... Con tutta la buona volontà la vedo un po' dura metterci anche Zion salvo, appunto, fare tappa a Zion per la notte e raggiungere Bryce il giorno successivo. Però poi mi manca una notte da aggiungere al Capitol Reef, che vedo dura tirare fuori dal cilindro (siamo già a 24 giorni, e tornare la domenica per mandare il creaturo al lavoro il lunedì sembra troppo crudele persino a una come me)... Uff! Dovrò decidere cosa buttare giù dalla torre... Stazione spaziale? Quale? Dove? Cosa? Come? Perchè? ...iuto!

Non per essere puntigliosa... ma hai scordato la "c" !! (e comunque potresti cominciare anche tu a programmare il prossimo viaggio: magari partendo da Las Vegas!!) Tornando a noi, l'itinerario mi si sta alquanto complicando, soprattutto per "colpa" di everett... Ho dato uno sguardo al trail di Zion che mi ha consigliato e mi sono detta: "Ok, non lo posso perdere.". Poi ho guardato gli altri trail e mi sono detta: "Ok, non posso perderli". E' sorto però un piccolissimo problema... quando ci vadooooooooooooo?? Da Las Vegas a Bryce è già un bella tratta di suo, e io ci avrei già messo in mezzo la Gold Butte che si porta via almeno 3/4 ore; Zion, con tutta la buona volontà, non ci entra neanche di striscio... e allora ho pensato di mettere la notte aggiuntiva a Zion (che a questo punto mi dispiacerebbe davvero perdere)... ma poi Capitol Reef? ...Aiutissimo...

Hai fatto benissimo ad aggiungere un giorno a Las Vegas (fantastica!!) a discapito di LA, ma Phoenix su questo forum non gode di molta stima: per qualche oscura ragione, pur non essendoci praticamente nulla da vedere, è la classica città che le agenzie piazzano in ogni tour organizzato...

Accidenti quanti consigli, non riesco a starci dietro; mi sa che taglierò la testa al toro e prenoterò un tour organizzato !! Scherzi a parte, mi toccherà cominciare a fare un po' di conti con i tempi di percorrenza (ovviamente aumentandoli considerando che il fattore schiena ha un'incidenza direttamente proporzionale al numero di giorni consecutivi senza riposo ). Mi piacerebbe fare davvero tutto, ma so già che a molto dovrò rinunciare; quindi mi toccherà pianificare i vari trails, giorno per giorno, con la massima cura, onde evitare di arrivare già a Las Vegas facendo il passo del giaguaro ! @Sommo Che dire? Se non ci fossi toccherebbe inventarti, sei una lampadina nel buio!! @Tequila-S Sere, non preoccuparti, io non mi muovo da qui per i prossimi 11 mesi, quindi aspetterò ben volentieri i tuoi consigli: tra l'altro ti ho già rubato quello del Red Stone Inn, che mi ispira proprio parecchio @inchiostri Almeno questa sarebbe la speranza... a voler essere precisa ho già pronti anche gli itinerari per i prossimi 3/4 viaggi, ma per adesso non esageriamo! Comunque tranquillo, quando tornerai dai tuoi 40 giorni ( miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, che fitinzia!) scoprirai anche tu che significa "mal d'America"... @acfraine Purtroppo non ce la faccio a togliere un giorno a LA: a parte che Rob mi deve ancora la visita agli studios della Paramount e della Sony, stavolta non potremo esimerci dall'andare a visitare i parenti che vivono in zona. A gennaio il maltempo non ce lo ha permesso e siamo stati universalmente cazziati; se ci torniamo senza andarli a trovare non ci salva neanche il Big One! Al limite (visto che al momento mi sto divertendo con le ferie di Rob, e non è detto che gliele diano tutte) potrei aggiungere un giorno al giro, così da tornare in Italia di sabato anzichè di venerdì - visto che al momento è poco più di un sogno, esageriamo pure! - però poi mi tocca vedere se aggiungerlo a Moab o a Capitol Reef... uff! mi sa che non comincio a fare il calcolo dei trail non ne esco viva...

Oh! Finalmente dei consigli seri, mica come quelli di cozzi!! Comunque grazie delle dritte, Everett: sapevo che, avendo pietà della mia povera schiena malmessa, saresti corso in mio aiuto . Tornando a noi, Zion l'avevo scartato a priori sapendo che è un parco "da camminare" parecchio; ma visto che la sosta che mi consigli è facile (mi fido ciecamente!) la annoto senz'altro nel mio taccuino . Per quanto riguarda il Navajo Loop, quando arriva cozzi... Scherzo! Non so che differenza ci sia tra il Navajo e il Queen's Garden, ma considerate che più che le salite (quelle le temo solo per scarso allenamento, indi mancanza di fiato) quello che tende a massacrarmi la schiena sono le discese: vi assicuro che cercare di mantenere l'equilibrio scendendo giù per pendii ripidi è una fatica non da poco per chi è combinato come me ( e pensare che da giovincella mi sono scarpinata tutte le vette principali dell'Appennino abruzzese... ah! la vecchiaia !). Capitol Reef invece mi toccherà studiarmelo non appena avrò un po' di tempo: ho visto la (splendida!) recensione di Carmen, ma il Lower Creek Falls è fuori dalla mia portata, decisamente troppo lungo per la scarsa autonomia... [OT]Simo, se vai a Teramo e non passi da noi verrò in quel ramo del lago di Como solo per andare nella sede del Cantù e bucare tutti i palloni che trovo !! [/OT]

Panda, lo confesso (e so che questo mi costerà la pubblica fustigazione )... ma non mi interessa tornare a San Francisco. Città splendida ma, a parte il Golden Gate, non ha colpito particolarmente la mia fantasia, quindi ci rinuncio senza soffrirne granchè; sarei tornata molto (ma molto molto!) volentieri a San Diego, ma il giro mi si allungherebbe un po' troppo ... Forse non diciamo la stessa cosa, perchè io mi sto riferendo alla versione autoctona di "non si affronta", e anche volendo togliere la t (che, come ben sai, diventa sempre d ) finale, la r ci deve stare...

Ben detto, "stavate per"... Però avresti anche potuto seguire la squadra in trasferta, un paio di arrosticini te li avrei offerti volentieri... forse E visto che sei un quasi-tuttologo (escludo dalle tue conoscenze il calcio per ovvi motivi ) rimarrò in attesa di tutti i tuoi consigli... e anche di una cartolina da NY .

Sapevo che saresti stato il primo a metterci la pezza!! Ma quanto ti adoro? Noooooooooo, un consiglio serio... ...già annotato nel mio taccuino; se non stessi piangendo per la commozione ti darei un bacio!

...con qualche piccola deviazione. Voilà! Siccome da qualche giorno mi è toccato rimettermi a studiare per colpa di un corso che sto facendo, e rimettersi a studiare dopo 10 anni, come si dice dalle mie parti, nz' affronde!, ho pensato bene di svagarmi un po' dedicandomi alla costruzione dell'itinerario di un (eventualissimo) tour 2011. Diciamo che, con qualche piccola deviazione qua e là, è il classico e supercollaudato giro dei Parchi; quello di cui avrei più bisogno - e qui mi rivolgo ai camminatori ma forse, soprattutto, ai non-camminatori - è quanto sono "faticose" le varie tappe. Mi spiego meglio: avendo - ahimè - dei problemi cronici alla schiena, camminare più di 2/3 ore al giorno è fuori discussione , altrimenti ogni due giorni mi toccherebbe prendere uno di assoluto riposo (o proseguire il tour adeguatamente accompagnata )... Oltretutto anche queste poche ore non dovrebbero essere fisicamente troppo impegnative (dislivelli smodati o discese eccessivamente ripide): anche perchè, avendo poca autonomia come trekker, mi piacerebbe giocarmi tutto il bonus in un'eventuale scarpinata fino a The Wave (sarà il buon Aquila, visti i suoi trascorsi, e anche se non lo sa ancora, che giocherà per me alla lotteria ). Quindi qualunque dritta, consiglio, itinerario, suggerimento, etc. dedicato a chiarirmi le idee sull'impegno fisico da dedicare ai singoli parchi sarà ben accetto, soprattutto per aiutarmi ad organizzare le giornate a Moab e Page - dove, seguendo i vostri consigli, ho considerato due notti - in modo da redistribuire al meglio la fatica . Ovviamente si accettano anche consigli di altro genere... e donazioni, in contanti o assegni !! Se ce la faremo, l'itinerario che ho pensato dovrebbe essere questo, in teoria dal 28 settembre al 20 ottobre: 28. Roma-LA 29. LA - (Vasquez Rocks - Nojoqui Falls) - Morro Bay 30. Morro Bay - (Hearst Castle - Big Sur) - Monterey 1. Monterey - Yosemite 2. Yosemite - Mono Lake 3. Mono Lake - Bodie - Death Valley 4. Death Valley - Rachel (via Tonopah) 5. Rachel - Las Vegas 6. Las Vegas 7. Las Vegas 8. Las Vegas - (Gold Butte) - Bryce 9. Bryce Canyon - (Capitol Reef) - Moab 10. Moab (Arches - Canyonlands) 11. Moab - Monument Valley 12. Monument Valley - Page 13. Page (Upper/Lower Antelope - Lake Powell - Horseshoe Bend) 14. Page - Grand Canyon 15. Grand Canyon - Kingman 16. Kingman - Anaheim 17. Anaheim - - LA 18. LA 19. LA 20. LA - Roma Venghino, siori, venghino...