bartolinovic

Ciao a tutti! Torno a scrivervi perché sto analizzando nel dettaglio giorno per giorno dell'itinerario e per quanto riguarda il Bryce Canyon ho qualche dubbio su quello che mi ero segnato. La mia idea è arrivare al Bryce Canyon per l'ora di pranzo e come prima cosa vedere i vari view point cioè: Bryce Point, Inspiration Point, Sunset Point, Sunrise Point. La prima domanda se il tempo me lo permette ha senso arrivare al Natural Bridge View Point? Inoltre volevamo fare anche il Queen's/Navajo Combination Loop che dovrebbe impiegarci circa 3 ore. Questo è quello che dice il sito ufficiale del Bryce per questo trail: Ti consigliamo di scendere nell'anfiteatro di Sunrise Point utilizzando il sentiero Queen's Garden e quindi collegarti con i Two Bridges o il lato di Wall Street del Navajo Loop, salendo a Sunset Point. Da lì puoi completare il giro percorrendo il Rim Trail fino a Sunrise Point. Voi mi avete consigliato di farlo al contrario vorrei capire che vuol dire farlo al contrario qua dice che parte o dal sunrise point o dal sunset point da dove devo partire? Grazie mille per adesso tornerò sicuramente presto a rompervi di nuovo 😅

Ciao, come ti hanno detto gli altri siete decisamente tirati con alcuni giorni. Io se fosse in voi se avete scelto di fare il South West fate solo quello. Noi lo abbiamo fatto ad Agosto 2022 ed il nostro giro è stato questo e devo dire che non ci siamo pentiti del giro anzi alla fine è andato tutto bene anche con distanze e visite. Te lo scrivo qui sotto: Giorno 1 Los Angeles – Newport Beach (Tu come hai scritto naturalmente puoi arrivare anche a Redondo Beach) Giorno 2 Newport Beach – San Diego La jolla - Old Town Giorno 3 San Diego US Midway – Unconditional Surrender – Seaport Village - Coronado Giorno 4 San Diego Balboa Park – Point Loma – Ocean Beach Giorno 5 San Diego - Tucson (Tu qui puoi mettere Phoenix) Visita a prigione di Yuma Imperial Sand Dunes Giorno 6 Tucson(Phoenix) - Lordsburg Saguaro Ovest – Pima Air & Space Museum - Chiricauha National Monument Giorno 7 Lordsburg – White Sands - Alamogordo White Sands – Alamogordo Giorno 8 Alamogordo –Albuquerque - Santa Fe Piccola Visita ad Albuquerque e poi a Santa Fe Giorno 9 Santa Fe – Bandelier – Canyon De Chelly Visita al Bandelier e spostamento al Canyon de Chelly Giorno 10 Canyon de Chelly - Hoolbrook Visita al Canyon de Chelly e visita al Painted Desert NP Giorno 11 Hoolbrook - Sedona Chapel of the Holy Cross - Cathedral Rock – Tramonto Airport Mesa Giorno 12 Sedona devil's arch sedona - Red Rock loop road Giorno 13 Sedona – Joshua Tree Visita al Joshua Tree Giorno 14 Joshua Tree – Los Angeles Giorno 15 Los Angeles Giorno 16 Los Angeles Ora noi abbiamo dedicato 3 giorni a Los Angeles tu magari puoi levare un giorno qui ed aggiungerlo tra San Diego e Tucson per mettere la notte in mezzo a Phoenix.

Ciao, si per Yellowstone sicuramente partire da SLC è più conveniente e le 10 notti sono sufficienti. Secondo me se la tua priorità è Yellowstone devi abbinarlo o on la Costa o con i parchi, entrambi diventa molto complicato

Ok grazie mille ad entrambi, ora mi studio un attimo sia queste escursioni sia la zona tra il Colorado NM e Denver cosi da scegliere dove mettere questo giorno in più. Sono sincero forse preferirei in Colorado per spezzare il viaggio e mantenere i percorsi in macchina brevi, però voglio capire Tornerò a breve alla ribalta con l'itinerario più dettagliato

Eh si esatto sono i prezzi che avevo visto io, inoltre dovrei cambiare qualcosa nel giro per aggiungere un'altra notte a Page, credo proprio che questa visita salti... Si devo vedere se ho un po' di tempo perchè praticamente metà giornata me la impiega il trail poi l'idea è di arrivare a Kingman facendo parte della Route 66 quindi altre 2 ore di macchina a dir poco, se ci mettiamo il pranzo non so quanto tempo mi rimane Credo che si ricadrà su questa zona qui ora capirò bene come muovermi! Grazie mille In realtà per ora l'unico alloggio prenotato inoltre con cancellazione gratuita è Page Volevo prima definire l'itinerario sono sincero. Quindi tecnicamente ancora posso cambiare. Il giorno che dedicheresti allo spostamento tra Torrey e Moab come lo riempiresti? Io nei miei appunti ho scritto solo la Valley of Goblin e il Moon Overlook Si grazie ho preso spunto proprio da quello Questo è vero ma molte volte il panorama merita talmente tanto che la gente intorno sparisce

Grazie come sempre Vi rispondo citandovi a tutti Me lo vado a leggere visto che un po' di tempo in zona dovremmo averlo Lo leggo anche per quanto riguarda Arches ed il Landscape Arch grazie mille Dovrei aver già letto tutto il tuo diario ma visto le mille informazioni che ho preso in questi giorni qualcosa sicuro mi è sfuggita Grazie mille me li studio un attimo e capisco se ne riesco ad inserire uno prima di andare al Grand Canyon Credo che a questo punto potrebbe essere eliminata come tappa a meno che non vedo che qualche tour guidato sia fattibile Devo capire molto bene se è fattibile sia a livello di tempo sia a livello economico da un primo sguardo non mi sembra che vegano poco questi tour Purtroppo c'è anche questo da valutare Era una delle alternative che stavo valutando come Aspen approvata anche da @ieio14 Per quanto riguarda Denver in effetti è in programma una mezza giornata, diciamo che l'unica cosa oltre al classico giro sarà lo stadio dei Denver Nuggets con relativo store, per me è irrinunciabile

In effetti non ci avevo pensato si potrebbe tornare od andare direttamente li per il tramonto

Grazie mille ti rispondo per punti anche a te Me lo segno subito! Si giusto era solo per segnarmi i punti ma lo correggo nell'ordine giusto ed il Forest Gump Point l'ho scritto dopo Avevo visto che all'interno c'è il Souh Coyote Buttes anche questo è da fare solo con la guida? non c'è altro oltre questo da vedere magari qualche overlook ? Per il tramonto a Page dove si può vedere? Per le White Pocket ok grazie mille vedo se riesco a fare il tour o dovrò rinunciare

Grazie mille ad entrambi! Vi rispondo punto per punto su quello che ho dubbi. Si grazie mille avevo proprio visto questo tuo diario per la strada Ok credo che questo diario mi manca ora mi metto sotto grazie mille Ho inserito anche le cascate ed ora vedo come organizzare quel giorno prima di Denver Ok lo correggo subito anche se credo cambi poco a livello di organizzazione. Inoltre entrambi mi dite di lasciare il Grand Canyon dopo il trail, l'unica idea che mi era venuta anche a me era di fare un pezzo di Route 66 (già percorso in un altro viaggio) e spostarmi a Kingman e dormire li. Non c'è di meglio vero ?

Ciao a tutti! Torno a scrivere dopo aver stilato la prima bozza dettagliata dell'itinerario Ho ancora qualche dubbio e qualche domanda che vi metto in rosso, di seguito vi metto quello che ho buttato giù, naturalmente ogni consiglio è sempre ben accetto 11 Agosto – Roma – Las Vegas Arrivo a Las Vegas e piccolo trasferimento verso il Bryce Canyon. La mia idea sarebbe arrivare verso St.George o Washington però vedrò una volta preso i voli quanto posso permettermi di mettere. Cosi sarebbero 2 ore di macchina 12 Agosto – Las Vegas(tappa intermedia) –Red Canyon e Bryce Canyon 2 ore per arrivare al Red Canyon State Park, dove l’idea è di passare per la Casto Canyon Road e fermarci per fare l’ Arches Trailhead. Dopo puntiamo verso Bryce Canyon dove prima vediamo i vari ViewPoint e quando il caldo si placa facciamo il trekking Queens Garden/Navajo Loop Trail, 5km facendolo al contrario in modo da fare la discesa all’inizio e non la salita alla fine. Diversi Overlook come Sunset Point, Inspiration Point e Sunrise Point Dove conviene dormire vicino? 13 Agosto – Bryce Canyon – Torrey Qui parte il trasferimento per Torrey facendo la UT12, passando per Escalante e Boulder, da qui devo capire se allungare per la NOTOM-BULLFROG WAY ho letto che è una strada sterrata ma è fattibile giusto? Se facciamo la Notom Bullfrog Way dovremmo essere a Capitol Reef in circa 5 ore Dentro Capitol Reef vedere i vari Overlook e non credo che avremo tempo per un Trail cosa ne pensate? Durante il ritorno verso Torrey fermarsi The Castle, Chimney Rock e Twin Rocks Tramonto al Goosenecks Overlook da dove parte anche il trail per il Sunset Point 14 Agosto – Torrey -Moab Trasferimento da Torrey a Moab tramite la UT24, in circa 3 ore dovremmo essere all’interno di Canyonlands da qui ho segnato di vedere Grand View Point e Green River Overlook e gli altri overview. Inoltre fare la Potash Road e fare un salto all’interno del Dead Horse Point State Park 15 Agosto – Moab Oggi giornata interamente dedicata ad Arches. I trail che ho segnato sono i seguenti: Delicate Arch (5km), Mesa Arch Il trail (0,8 km a/r), Double O Arch! Il trail fino al Double O Arch è di 6,4 chilometri a/r. Mi sono perso qualcosa? Non credo che riusciamo a farli tutti e 3 o pensate di si? Nel caso quale eliminare? 16 Agosto – Moab – Colorado NM Per arrivare al Colorado National Monument sono circa 2 ore di tragitto. Da qui una volta entrato vorrei fare il Rim Rock Trail (0,8 km one way), parte dal retro del Visitor Center ed il Window Rock Trail (0,4 km one way) da cui si godono ulteriori viste sul canyon e sulla pianura. Da qui vedere tutti gli overlook lungo la via: Grand View, Monument Canyon View Overlook con vista sulla Kissing Couple, Coke Ovens Overlook, Fallen Rock Overlook, Red Canyon Overlook. Da qui ho un po’ di dubbi, non mi fa impazzire il Rocky Mountain National Park (non mi uccidete ). Quindi o si punta da qui direttamente a Denver e si usa il giorno in più dopo o se c’è qualcos’altro da segnalare sono tutto orecchie 17 Agosto – Colorado NM - ? 18 Agosto – ? - Denver Arrivo a Denver e giro per il centro città Da qui ragiono come se parto da Denver ma potrebbe magari essere che il 17 arrivo a Denver che visito nel pomeriggio e poi il 18 da Denver tappa intermedia ed il 19 Great Sand Dunes ma credo cambi poco 19 Agosto – Denver – Great Sand Dunes Da Denver sono circa 4 ore di viaggio una volta arrivati si visita il parco. Qua se avete consigli sono ben accetti ancora non ho studiato bene il parco 20 Agosto – Great Sand Dunes - Durango Per Durango sono circa 3 ore di macchina durante il tragitto faremo un breve stop alle Treasure Falls e nella restante parte della giornata visitare la cittadina e rilassarci un po’ 21 Agosto – Durango – Silverton - Durango Durante questa giornata l’idea è di arrivare fino a Silverton, vedendo magari il treno e vedere Pinkerton Hot Springs inoltre volevamo fare anche un po’ di relax alle “terme” presenti nella zona. Se avete da consigliare qualcosa nello specifico dite pure Inoltre mi sono segnato anche le Old Hundred Mine da capire se magari può essere utile. 22 Agosto – Durango - Monument Valley Partenza con calma da Durango questa giornata dovrà portarci alla Monument Valley passando per Goosenecks State Park (overview) -> Muley Point (overview) -> Valley of the Gods come suggerito da @antattack e Forest Gump Point Pensate che riusciamo a fare qualcosa in più a livello di trail nei parchi, magari qualcosa di veloce Vediamo se fare il giro alla monument nel pomeriggio se riusciamo o sennò la mattina dopo. Qui l’unico posto per dormire con vista sulla monument è il The View giusto? Oltre naturalmente al campeggio 23 Agosto – Monument Valley – Page Trasferimento verso Page circa 2 ore da qui in questa giornata volevamo vedere: Horseshoe Bend, Vermillion Cliff e rilassarci un po’ al Lake Powell. Sera tramonto a Potato Hill Overlook 24 Agosto – Page – Grand Canyon Ultima tappa prima di partire per il Grand Canyon è il Marble Canyon e il Ponte Navajo, qui ci sono dei trail da fare? O solo overlook? Inoltre volevo fare una domanda per quanto riguarda le White Pocket sono visitabili solo con guida? Arrivo al Grand Canyon per il tramonto e magari qualche vista 25 Agosto – Grand Canyon Giornata interamente dedicata alla visita del Grand Canyon South Rim 26 Agosto – Grand Canyon – ? Qua l’idea sarebbe la mattina presto di fare il SOUTH KAIBAB TRAIL e percorrerlo fino al Cedar Ridge Point, punto intermedio del percorso che si trova a 2,5 km, tra andata e ritorno, un trekking di circa 3 ore, considero magari anche 4 ore. La domanda a questo punto è questa: dedichiamo anche questa giornata al Grand Canyon, se si dove? E credo che se scegliamo questa opzione potremmo anche fare tutto il trail, o ci spostiamo in una tappa intermedia verso Vegas. 27 Agosto – ? – Las Vegas Arrivo a Vegas nel pomeriggio 28 Agosto 29 Agosto 30 Agosto - Las Vegas Scusatemi se mi sono dilungato tanto ma come potete immaginare le domande sono tante Grazie mille come al solito a tutti per l'aiuto!!

Calcola che questa escursione è parecchio faticosa perchè è quasi tutta in salita e per salita intendo alcuni tratti proprio con pareti quasi da scalare, sono 2 km ma calcola almeno almeno un paio di ore. Poi dipende quanto siete in forma perchè se avete qualche problema potrebbe quasi essere infattibile. Visto che ci sei magari segnati anche la Chapel of the Holy Cross e Airport Overlook per il tramonto Cosi magari se non riesci a fare la Cathedral Rock hai comunque due alternative che fatte insieme possono riempire quel tempo

Ciao! Stavo seguendo il post senza mai scrivere ma questa volta mi inserisco Sono stato l'anno scorso a Sedona e credimi che è impensabile spenderci un solo giorno servono almeno 2 notti con più di due giorni a disposizione e non parlo per vederla bene ma proprio per dire di averci fatto un salto. Come ti dicevano è impensabile fare 2 trail nello stesso giorno soprattutto se 1 dura almeno 4/5 ore. Purtroppo, o per fortuna sceglilo tu, in quelle zone ci sono mille cose belle ma bisogna fare delle scelte e destinare alcuni posti a delle visite successive. Scusa se te lo dico ma cosi metteresti delle bandierine nella maggior parte del tuo itinerario senza aver visto nulla ma solo perchè ci sei passato. Il tuo giro già è parecchio fitto io Sedona la leverei totalmente, inoltre è facilmente inseribile in altri tour come quello del South West che ho fatto io

Grazie mille! Vedo subito il video 😊

Grazie mille ancora! Per rispondere ad @antattack per quanto riguarda la monument il giro con loro vero che ti fa vedere punti in cui da solo non puoi andare ma vorrei capire quanto sia differente… comunque gli darò un occhiata anche alle altre visite che mi hai consigliato! Li intorno ci sono mille cose da fare ora bisogna vedere cosa scegliere e cosa tagliare anche tenendo in considerazione il budget che purtroppo non è infinito 🤣 e con tutti questi giri bisogna fare qualche scelta anche per quello 😅 Riposo infatti non è mai in questi viaggi però mi lascio il cuscinetto la prima notte ed alla fine mi faccio tutti i giorni in modo da non muovermi più e così facendo mi risparmio 3/4 giorni di macchina e di parcheggio a Vegas. La mia idea è dormire li per riuscire a vedere Alba e tramonto in comodità diciamo e come detto non sarei tornato ma per i nostri amici giustamente è un must see visto che non sono mai stati! Esatto! Questa ero uno spostamento e l altro era per l’outlet ma alla fine in 4 persone sicuramente 4/5 spostamenti con Uber ci costano decisamente meno di 4 giorni di affitto della macchina più il parcheggio dell’ hotel, che ho scoperto che ora è a pagamento mentre quando sono andato io la prima volta non solo era gratis ma potevi anche entrare gratis in ogni hotel della stessa catena 🤣 Comunque ancora grazie mille a tutti! Adesso mi metto a studiare tutto molto bene e capisco come strutturare l’itinerario su misura per noi 😊 Se avete altri consigli naturalmente sono ben accetti!!

Ah scusate aggiungo una domanda per quanto riguarda Las Vegas, noi a livello di visita volevamo lasciarla come ultima tappa in modo da rilassarci alla fine della vacanza. Avevamo pensato di riconsegnare la macchina prima e a Vegas muoverci con Uber calcolando che comunque abbiamo intenzione di prendere l’hotel sulla Strip quindi per la maggior parte dei movimenti non dovrebbe servirci nulla ma solo le nostre gambe. Può avere senso secondo voi ? 😊

Grazie ancora a tutti! Credo anche io che il Colorado non mi deluderà da quello che sto riuscendo a vedere in questi giorni sembra davvero uno stato fantastico 😊 Per quanto riguarda l’itinerario proposto da @antattack ho solo qualche dubbio. ora non uccidetemi la monument per me non è stata proprio la cosa migliore del viaggio dell’altra volta, sono sincero l’ho rimessa nell’itinerario solo perché mi sembra più che doveroso farla vedere ai nostri amici. Quindi 2 giornate credo che siano davvero troppe. La mia idea era di arrivare lì al tramonto vederlo dal the view svegliarci per fare la stessa cosa con l’alba ed aggiungere il tour in macchina dei punti salienti (noi l’ultima volta ci abbiamo messo circa 3 ore) o prima del tramonto o subito dopo l’alba e poi andarsene 😅 Per quanto riguarda il Grand Canyon partiamo dal presupposto che prima ho detto il falso 🤣 Mi sono sbagliato io nel precedente viaggio ho visto il south rim dove ho fatto tutto gli overview occidentali e un po’ di quelli orientali. Diciamo che dal tuo itinerario comunque taglierei al grand canyon almeno un giorno da aggiungere a Vegas. Per quanto riguarda il resto ti ringrazio per i trekking mi sembra il giusto compromesso! Ora capisco anche tutti i tour con guida che mi hai indicato cosa comprendono in modo da capire anche la fattibilità a livello economico 😅

Ok grazie mille allora per quella parte do un'occhiata anche al tuo diario del 2019!! Scusami se prima ho parlato del tuo diario come se fosse quello di un'altra persona ma sono perso nella meraviglia delle foto (ed anche un po' rinco... )

Direi proprio di si è l'idea che avevo io. Adesso stavo leggendo il diario di @luisa53 e dopo parto subito con quello di @acfraine Secondo me è ben bilanciato devo solo capire dove e se aggiungere qualcosa o semmai tagliare, insomma un po' di lavoro di taglia e cuci per le nostre esigenze

Antelope Canyon si e visti i prezzi ce la eviteremo per la seconda volta anche se devo dire che è una delle cose che mi ha fatto più impazzire di quel viaggio. Per quanto riguarda Horseshoe Bend purtroppo lo abbiamo dovuto saltare e dovrebbe essere una delle tappe da recuperare in questo viaggio, anche perchè sennò penso che la mia compagna mi uccida

Il New Mexico lo abbiamo visitato l'anno scorso e tutti i punti che hai detto tranne Tend Rocks naturalmente li abbiamo già visti Si esatto è esattamente quello che voglio evitare e la paura che avevo. Abbiamo come tutti già dato con viaggi pieni di tapponi questo voglio proprio godermelo Si si lo so che è una bella deviazione era nel senso che uno si può muovere verso quella zona e capire se fare un salto. Per quanto riguarda le città metropolitane ci piace vederle ma va bene cosi con Vegas. La cosa che voglio evitare è fare 20 giorni di Trail. Faccio un esempio l'anno scorso abbiamo fatto il South West ed alla fine come città grandi c'erano solo LA e SD e se vogliamo metterci Santa Fè ed Albuquerque. Abbiamo fatto molta natura ed è stato fantastico, però abbiamo fatto solo trail a Sedona e al Bandelier per il resto per esempio alle Whithe Sand, al Canyon de Chelly, al Saguaro e al Joshua Tree ci siamo limitati o a overlook o al massimo a piccole camminate in mezzo al parco. Ecco questo è quello che intendo per visitare i parchi si ma non macinare km ogni giorno, solo dove ne vale veramente la pena di fare 5km vedi il Devil's Arch di Sedona

Si sono decisamente d'accordo ma non so perchè io ho un idea del viaggio allo Yellowstone anche con il Monte Rushmore e farlo tutto in scioltezza. Sono sincero ho quasi paura che mi diventa un'ammazzata con 4/5 tapponi di macchina e visto che è la prima volta che forse riesco a dedicare 20 giorni al viaggio estivo, vorrei farmi le cose un po' più con calma e visitare bene le zone. Sicuramente facendo qualche tappone ma non vorrei rincorrere i giorni durante il viaggio e con lo Yellowstone ho paura di questo forse sbagliando eh però lo dico a naso Fermo restando che ora mi metterò sotto con i diari e vedrò entrambe le soluzioni

Diciamo che alla fine mi stuzzicano entrambi le idee. Da una parte c'è Yellowstone che insomma che vogliamo dirgli credo che sia un po' un sogno per tutti, però come contro naturalmente sarebbe fare un viaggio un po' più "stressante". Dall'altra il Colorado che sicuramente mi permette di macinare meno km, inoltre è uno stato che mi affascina visto che tutti i racconti che ho visto qui ne parlavo tutti stra bene ma sinceramente conosco poco e mi devo informare. Credo inoltre che mi permetterebbe 2 cose molto importanti, la prima è di risparmiare un po' perchè sicuramente alcuni posti sono meno costosi di Yellowstone ed il Grand Teton e secondo mi permetterebbe di cercare voli sia su Denver che su Las Vegas e prendere il più conveniente, Ho sbagliato qualcosa nelle due analisi secondo voi ? Grazie mille come sempre!

Allora come prima cosa grazie mille a tutti per i consigli. Do un po' di risposte puntuali in modo da far capire meglio la mia intenzione che credo di non aver spiegato bene. Non è che non vogliamo fare trail ma la mia idea era di farla dove servono e limitarla, per dirla semplice non vorrei fare 20 giorni in giro per boschi o nei canyon. La natura mi piace tantissimo e le zone dello Utah non vedo l'ora di vederla ma non sono e non siamo di quelle persone che girano 20 giorni all'interno della natura e sono soddisfatti La prima obiezione che mi verrebbe anche a me è: "allora cosa ci vai a fare in quelle zone?" la risposta è semplice vogliamo vederle ma non vogliamo far girare tutto il viaggio intorno a fare trail e scendere all'interno di Canyon, diciamo il giusto compromesso Questa è un'ottima idea che avevo pensato anche io, arrivato a Moab poi spostarmi verso il Colorado Tutti questi punti li abbiamo già visti, insieme alla stessa coppia con cui partiamo, l'anno scorso nel nostro giro del South West. La prima parte vista nel giro del South West dell'anno scorso, mentre la seconda fatta nel 2016 da soli e possiamo saltarla tranquillamente Se si scegliesse il Colorado secondo voi una visita Denver la merita? Inoltre Salt Lake City che è l'altra città li intorno merita una scappatina? Grazie di nuovo a tutti e spero di essere stato il più chiaro possibile con le risposte Grazie mille ora lo leggo subito, era già nella lista

Infatti credo che sia fattibile la mia era più una domanda se valeva magari la pena arrivare fin lassù invece di rimanere "nei dintorni" e lasciare Yellowstone per un prossimo viaggio Classico giro della monument Valley in macchina. Noi sfrutteremo il ritorno per soggiornare al The View saltato nell'altro giro Non molta per entrambe le coppie, cioè qualche trakking lo facciamo se c'è un viewpoint o qualcosa di bello da vedere ma non vogliamo assolutamente incentrare la vacanza sui trekking all'interno dei parchi

Ciao @antattack, ti rispondo per punti: No ed infatti vogliamo considerarli Abbiamo visitato il North Rim Perchè questo è un viaggio che facciamo con un'altra coppia e quindi loro non hanno visto nulla ed abbiamo concordato che siano i must-see per questo viaggio e comunque pure noi a parte la monument ritorniamo volentieri sia a Vegas che al Grand Canyon. Quindi rispondendo anche alla tua ultima domanda, è abbastanza vincolante Las Vegas, naturalmente poi se vedo che solo quella città è fuori giro si potrebbe escludere sempre previo confronto con gli altri