itinerario in cantiere: Sud Ovest e..deviazione

[cicci]

Ciao, leggendo ora tutto ciò ke hai scritto e avendo visto sia Real America ke parte dell'ovest nei miei 3 viaggi negli States mi verrebbe da dare ragione a Kla per i voli (Denver- LV) e concordo anche con Shining ke ti consiglia un interno (se nn sbaglo denver-rapid city) ke ti fa risparmiare km e tempo. Per quanto igurda il mount Rushmor ti consiglio di farlo come "fne-tappa" nel senso di arrivarci al pomeriggio e sfruttare il posto per pernotare e ripartire il gg sucessivo. Questo xkè come diceva Shining in 2 ore lo vedi ma soprattutto se tu ci arrivi verso sra puoi anche vedere lo spetacolo/documentario ke fanno nell'anfitetro e che si conclude con l'accensione delle luci del monte. Molto suggestivo . Le Badlands sono molto belle ma secondo me, visti i tempi ristretti, ci ariverei al pomeriggio in tempo per un trail, tramonto, alba tutto il gg nel parco e la verso sera avvicinamento per nn so dove.

cicci

[cicci]

...era "fine-tappa"....a volte non vengono fuori delle lettere da sto pc

cicci

[oliver08]

Ciao, leggendo ora tutto ciò ke hai scritto e avendo visto sia Real America ke parte dell'ovest nei miei 3 viaggi negli States mi verrebbe da dare ragione a Kla per i voli (Denver- LV) e concordo anche con Shining ke ti consiglia un interno (se nn sbaglo denver-rapid city) ke ti fa risparmiare km e tempo. Per quanto igurda il mount Rushmor ti consiglio di farlo come "fne-tappa" nel senso di arrivarci al pomeriggio e sfruttare il posto per pernotare e ripartire il gg sucessivo. Questo xkè come diceva Shining in 2 ore lo vedi ma soprattutto se tu ci arrivi verso sra puoi anche vedere lo spetacolo/documentario ke fanno nell'anfitetro e che si conclude con l'accensione delle luci del monte. Molto suggestivo . Le Badlands sono molto belle ma secondo me, visti i tempi ristretti, ci ariverei al pomeriggio in tempo per un trail, tramonto, alba tutto il gg nel parco e la verso sera avvicinamento per nn so dove.

cicci

Ciao Cicci, si, si l'idea di Kla e Roberto sono sovrapponibili alla mia, nel senso che anche io pensavo di usare Denver e las vegas come tappe iniziale e finale e magari considerare (nn ci avevo pensato) un volo interno per abbreviare i tempi. In tal casopotrei fare in modo di arrivare dal tour parchi ovest mettiamo il giorno x, fare il Crazy Horse e il Mt R. in tardo pomeriggio (grazie x la dritta delle luci serali..ottimo direi! e poi dormire lì vicino, a Custer o dove mi consiglierete, lo vedremo, il mattino seguente avvicinarmi alle badlands, farmi uno-due trail in auto o magari uno a piedi, poi dormire lì vicino e godermi così alba e tramonto. Quel giorno lì arrivare a rapid City e lasciare l'auto per prendere il volo interno.

Potrebbe andare? In quest'ottica Denver sarebbe la città di arrivo finale da cui tornare in Italia.

[oliver08]

Mi vengono in mente alcune domande:

1. le agenzie di solito usate, Dollars, Alamo ecc mi faranno riconsegnare l'auto presa a las Vegas a rapid City nel caso di un volo interno? altrimenti per Denver nn credo ci sarebbero problemi di riconsegna.

2. Per i voli interni, costano molto? dove posso andare a cercare tanto per dare un'occhiata? sul sito dell'American Airlines? o della Continental? ce ne sono altri?

[Ospite anonimo]

Mi vengono in mente alcune domande:

1. le agenzie di solito usate, Dollars, Alamo ecc mi faranno riconsegnare l'auto presa a las Vegas a rapid City nel caso di un volo interno? altrimenti per Denver nn credo ci sarebbero problemi di riconsegna.

sia la herz che l'alamo lo fanno tranquillamente, ma penso anche le altre, prova a vedere e poi bisogna valutare il costo del drop off

2. Per i voli interni, costano molto? dove posso andare a cercare tanto per dare un'occhiata? sul sito dell'American Airlines? o della Continental? ce ne sono altri?

i voli interni costano decisamente poco, fai un preventivo ma comunque giri sui 100$, dipende le compagnie sono ad esempio

http://www.southwest.com

http://www.frontierairlines.com

http://www.jetblue.com/

[cicci]

allora...noi l'anno scorso abbiamo noleggiato un'auto a LA, consegnata a SFO e sempre con lo stesso contratto rinoleggiata a LV e consegnata a LA senza pagare nessun drop off. Quest'anno invece abbiamo pagato il drop of ma xkè l'abbiamo presa, in un unico viaggio, a Salt lake city e riconsegnata a Denver. Il drop off ke abbiamo pagato noi è stato di 150$ ma ho visto ke di solito è standanrd poi ci sono alcuni stati ke hanno la convenzione tipo califgornia e nevada e lì non lo paghi. Non so se sono riuscita a farmi capire....I ragazzi di enoleggio cmq sono molto bravi e di solito trovano il modo di farti risparmiare il più possibile...te le spiegano loro poi le cose e di solito sanno anche consigliarti su dove prendere e riconsegnare.

Per quanto rigurda la distanza rapid city e Badlands vai tranquilla ke ci vuole davvero poco..se non ricordo male in un'ora abbondante....ho appena controllato le distanze: RC-interior circa 140 km ke li fai in un'ora e mezza!

cicci

[oliver08]

Giacopiù grazie infinite,mi sono salvata i siti delle compagnie e farò un giretto in perlustrazione per vedere qnt può costarmi volare a fine giro dei parchi, ad esempio, da las Vegas a Denver. restano le 6 ore di macchina da Denver a rapid City ma non saprei come altro fare!! Prendendo l'auto a noleggio nn posso atterrare a Denver e con l'auto iniziare un giro per poi mollare l'auto e volare, con volo interno, da una'ltra parte per poi prendere un'altra macchina, troppo intricato!

Sicuramente faremo il drop off perché partiremo da una città e arriveremo in un'altra.

Cicci, per qnt riguarda la vicinanza delle badlands, si stavo dando un'occhiata a googlemap ed è davvero ad uno schioppo, mi piacerebbe arrivare in giornata, fare un trail godermi alba e tramonto pernottando lì e poi andare via.

Qnd avremo sciolto il nodo di arrivo e partenza con i voli sicuramente ricontatteremo la enoleggio come lo scorso anno, che sono stati gentilissimi.... oorca, nn sò ancora dove far partire il giro e dove farlo finire...andiamo bene!

[oliver08]

ciao Fede, deviare dallo Utah per vedere sono i "memorial" non uan gran cosa....

ti ho preparato un itinerario con south utah e real america, 21 gg te lo posto stasera.

unire i 2 viaggii non è facile, si deve rinunciare a qualcosa e qualcosa farlo un po' di corsa....non è nel mio modo di viaggiare.

comunque ho fatto una cosa carina che spero ti apra a nuovi orizzonti.

a stasera.

ciao ciao

Ciao tesoro di una Carmen! Innanzitutto ti ringrazio infinitamente per il tempo che mi stai dedicando, già il fatto che tu ti sia messa a tavolino a pensare ad un idea per me mi emoziona!

Stai tranquilla che se ho sbagliato (nn x mio volere ma mi ci metto dentro cmq) in merito a tappe di corsa e parchi magnifici come Zion visti dalla strada nn ci casco più ed in qst giro, l'attenzione principale va rivolta ad un tour dei parchi Ovest studiato in modo intelligente, con qlc trail divertente, qlc view point, qlc passeggiata sulla terra rossa, cascate e un mondo da scoprire. Se poi conl'aggiunta di altri giorni, più di quelli che impiegherei per qst giro (14-15 massimo, visto che hHorseshoe Bend, page, l'Antelope e la Monument li ho fatti) riesco a salire su e vedere anche solo il Mt. Rushmore per far felice mio fratello e le badlands per far felice me, ripartendo da Denver sarà solo un valore aggiunto (ben inteso che la Real America è un viaggio che intendo fare a parte! ci mancherebbe! se potessi unirli e star fuori 2 mesi come la mia collega, mmmagari!!! lo farei di corsa...anche se alla fine n ce la farei, come faccio a lasiare quel faccione del mio labrador! Eccolo che reclama la paseggiata serale che ci piace tanto, a dopo e

ti ringrazio ancora x tutto ciò che fai x me!

bacione

[carmen71]

alla faccia del viaggio per il 2011!!! qui si sta lavorando come se si dovesse partire tra un mese!!!!

che forum fantastico

allora Fede, dopo il tuo sms ho modificato l'itinerario, ho notato una tua grande voglia di colorado plateau, perciò ho cercato di dare più spazio al sud dello Utah.

io farei una cosa del genere anche se non è proprio nelle mie corde una divagazione di molte miglia per vedere cose che potrei vedere in un altro viaggio, comunque mi pare che i punti siano abbastanza equilibrati.

1 CASA -LAS VEGAS

2 LAS VEGAS- VALLEY OF FIRE-CATHEDRAL GORGE- CEDAR CITY

3 CEDAR CITY-KOLOB CANYON (NORTH SECTION ZION N.P.) -SPRINGDALE

4 ZION (ESCURISONI VARIE VISTA LA TUA PASSIONE PER LE MONTAGNE)

5 ZION - CORAL PINK - KANAB

6 KANAB - COTTONWOOD ROAD - BRYCE

7 BRYCE- ESCALANTE (HOLE IN THE ROCK -DEVIL'S GARDEN - SPOOKY E PEEK A BOO SLOT CANYON)

8 ESCALANTE -CAPITOL REEF -( LOWER CALF CREEK FALLS ) + SCENIC DRIVE AL CAPITOL REEF

9 CAPITOL REEF - CATHEDRAL VALLEY (SERVE UN 4X4)

10 CAPITOL REFF - MOAB - DEAD HORSE POINT

11 MOAB -ARCHES

12 MOAB CANYOLANDS

13 MOAB - SILVERTHRONE (IN COLORADO PERCORRENDO LA UT 128 E POI LA HWY 70)

14 SILVERTHRONE - ROCKY MOUNTAIN N.P. (GRAND LAKE)

15 GRAND LAKE - CHEYENNE

16 CHEYENNE - UNA TAPPA INTERMEDIA DI AVVICINAMENTO ALLA DEVIL' TOWER

17 DEVIL'S TOWER - CUSTER - MOUNT RUSHMORE- CRAZY HORSE MEM.

18 CUSTER - BADLANDS

19 BADLANDS- SCOTTSBLUFF IN NEBRASKA

20 SCOTTSBLUFF - DENVER

21 DENVER - CASA

[carmen71]

ho messo le badlands alla fine perchè secondo me concludi il viaggio in modo splendido, con impressi negli occhi i colori di un parco splendido.

poi ti ho inserito il passaggio dalla riserva di pine ridge, dove se cuoi puoi visitare la scuola e fort robinson (dove venne ucciso cavallo pazzo), devi fare una sosta a wonded knee, dove avvvenne uno degli ultimi massacri da parte dei bianchi sui nativi, ti ho messo il rocky mountain perchè una notte a grand lake, percorrere la strada più altra degli states, e magari un bel trail lo merita.

come noterai la mia grande passione per i nativi mi porta a consigliare sempre di visitare i luoghi dove sono avvenuti fatti importanti, luogho narrati nei libri di storia dei nativi....è una cosa soggettiva, ma a me piace molto e mi fa emozionare in modo particolare.

anche se a questa zona dedicherai pochi gg, ricorda che sarai nelle terre sacre agli oglala sioux, al cusert s.p. sarai nel cuore delle black hills, le colline nere, terra madre ci alce nero, luogo di importanza grandiosa nella storia degli indiani d'america.

io sono particolarmente affezionanta a questi posti, meno paesaggistici del colorado plateau, ma che mi hanno profondamente commossa dopo aver letto molto sulla storia dei nativi, in particolare su cavallo pazzo.

sai che nella prateria del custer s.p. hanno girato balla coi lupi? dopo che ci sarai stata, ogni volta che vedrai quel film ti sentirai un po' protagonista.

spero di averti dato qualche spunto....

ho pronto un altro itinerario che però dà più spazio alla real america.

un bacione

e ...grazie per le belle parole

[oliver08]

Carmen mi hai lasciat senza parole!!!!!! E' un itinerario meraviglioso! Ti proporrei come prima cosa di apreire un'agenzia che organizzi viaggi avventura nel Sud Ovest e oltre! Sei un pozzo senza fine di informazioni, idee, alternative e soluzioni!!! Ti adoro!

Allora, ieri sono crollata dopo averti mandato il msg del Muley P. quindi ci dovbbiamo aggiornare ma prima di apportare anche la minima modifica a qst spettacolare itinerario che già mi sta adosso come un vestito dopo la dieta lasciami il week end per studiare dei posti e delle tappe che tu citi e che io conosco solo di nome; mi sembra doveroso spulciarmi le guide e capire...ti sembra sensato? ma nn perché penso nn siano tappe che mi piacciano, al contrario, proprio perché confesso la mia poca conoscenza di alcune e la totale ignoranza di altre vorrei leggere e vederli sulle guide, su internet per nn rischiare di tagliare una cosa solo perché nn so che meraviglia sia!

Ti anticipo, e nn te lo dico per complimenti o che , che mi piace tantissimo, sento solo la mancanza della notte al North Rim del Grand Canyon che l'anno scorso ho tagliato e che vorrei vedere quest'anno, così come il famoso Muley Point ma credo che potremo inserirli.

Ho tanta voglia di mettermi a studiare il tuo lavoro, oggi ho delle amiche dalla Toscana e una da Londra per la giornata ma già da stasera sarò sul banco a studiare.

Ora posso dirti solo, dal cuore, grazie grazie e grazie

fede

[carmen71]

ciao Fede, per il north rim, invece di fermarti a kanab puoi proseguire, io l'ho fatto nel 2007, il n.r. è davvero bellissimo e sicuramente meno affollato del south che quest'anno mi ha deluso per la moltissima gente a tutte le ore, le grida e i rumori di turisti meleducati.

per muley point coem ti ho scritto via sms, mi ero scordata che non l'avevi visto, potresti fare un giorno in meno a capitol reef, inserire la route 95 , vedere muley point e poi spostarti ai 4 corner, passare in colorado alla mesa verde, durango e poi devo studiare un po' gli spostamenti a nord per farti arrivare in south dakota e wyoming senza passare 2 volte nello stesso posto.

ciao ciao

p.s. adoro creare itinerari, inserire nuovi luoghi magari un po' sconosciuti, vorrei sapere l'inglese per fere ricerche sui posti, sui parchi, questo mi penalizza molto.

per il tuo tour abbiamo molto tempo....imparerai a memoria la guida, routard per i parchi, per il wy e sd cercherò le info che ho sui giornali di parchi.

[micia77]

Io nn posso dare suggerimenti perche' nn sono cosi' brava e esperta,pero' e' bello vedere che stai gia' organizzando il viaggio per il 2011. Questa cosa mi consola perche' io ci son stata nel 2008 e tornata a casa ho iniziato a organizzare a grandi linee quello per il 2010(nn e' detto che lo faro'). e' da un anno che tutti mi sopportano perche' nn faccio che parlarne e ho la netta sensazione che mi abbiamo preso per una fuori di melone,ma che mi frega.

Brava te lo dico col cuore

[oliver08]

Micia ti ringrazio per il supporto...a dir la verità noto facce strane quando mi aggiro in ufficio o per casa con guide del Sud Ovest da dove arriva da soli 2 mesi peraltro! Mio fratello arricia le sopraccicglia in un modo troppo buffo ma sa che sto lavorando anche x lui e quindi nn proferisce frecciatina né commento! ci manca! Questo tour sarebbe facile da progettare se nn fosse che lui e mio cugino vogliono andare all Monte Rushmore (non ho da obiettare sulla scelta del soggetto ma dei tempi!........... proprio durante un tour del Colorado Plateau? ma sono certa che con l'aggiunta di una settimana che a dire il vero mi sa anche troppa, e di un pò di sacrificio in termini di tappe in auto, un paio di giorni, anche 3 c'è da guidare 6-7 ore, ma siamo 4 nn sarà un problema! Io ne guido 7 per andare in vacanza in montagna e le guido io, figurati!

Quindi grazie per l'incoraggiamento, e se lo faccio con tanto anticipo è solo per viverlo un pò più da vicino nn come una cosa distante mesi, tempo lunghissimo in cui le cose potrebbero cambiare, potremmo nn andare più, ma come un altro sogno che si realizzerà presto!..per modo di dire!

un abbraccio!

[micia77]

Oliver la penso come te. Sai organizzare l'itinerario,che poi ho cambiato spesso, mi ha aiutato a far passare questo anno piu' veloce. Falli i monti rushmore,io li ho visti e se sono rimasta affascinata. pensa che nn erano nel ns itinerario ma essendo in anticipo sul tab di marcia ce li abbiamo infilati: e' stato meraviglioso. so che e' questione di gusti ma nel prox viaggio ce li metto di nuovo e stavolta vedro' pure le Badlands,nn mi chiedere come sia possibile nn averle viste l'anno scorso,sarebbe assurdo da spiegare. cmq grazie e poi leggo tutto con piacere perche' e' un modo per sognare gli states.

Baci

[oliver08]

Allora, intanto inserisco un probabile itinerario, anzi due, che avrei pensato e buttato giù sulla base di alcune riflessioni fatte...

Initerario 1 (premetto che qst si concentra esclusivamente sul Colorado Plateau, prendendo molto spunto x le prime tappe da quello di sarah, perché la partenza del tour sarebbe da Phoenix:

1.arrivo a Phoenix e pernottamento

2. Phoenix -sedona (Montezuma castle)-Flagstaff e pernotto

3. meteor crater - petrified Forest/painted Desert con pernottamento ad Holbrook

4. Holbrook-Chinle (Canyon de Chailly) e pernottamento

5.Chinle-mexican Hat con Muley Point, valley of the Gods, cena con la famosa bistecca sul dondolo....eh scusate manco solo io che la devo fare!!! tramonto alla Monument e pernotto

6. mexican Hat- kanab -Grand canyon North Rim (pernottamento al Lodge interno e se c'è tempo un breve trail o view points e trail al mattino..che mi consigliate?)

7. G.C- kanab- Valley of fire - Coral Pink sand dunes -kanab

8. kanab -Toroweap Point - kanab

le notti a Kanab sono così concentrate perché volendo tentare la lotteria per The wave...continuiamoci a credere sempre!!! preferirei mantenere delle giornate 2/3 sempre in zona così in caso di... nn lo diciamo, nn devo stravolgere tutto..anche se x The wave lo farei!

9. Kanab- Zion park con trail e tour con shuttle e pernotto..dove?

10. Zion, trail mattina presto e partenza per Bryce con Navajo loop e view points

11. bryce, alba e partenza per Escalante e lì pernotto, con Hole in the Rock Road fin dove la macchina ci assiste (mi accontenterei di Devil's garden ma preferirei lo slot canyon..attendo numi perché nn conosco la zona), faccio in tempo partendo da Bryce ad una digressione per il Kodakcrome?

12 Escalante-capitol Reef attraverso la scenic UT 12 con sosta alle Lower calf Creek falls e pernotto a Torrey

13. Torrey-Moab via Goblin State park

14 e 15 ovviamente pernotto Moab e Arches, UT 128 e Canyonlands attraverso la Potash ecc

16. Moab- Denver o paese appena fuori se c'è qlc di carino senza addentrarci nel caos della grande città

17. Denver-Custer con pernotto in zona

18. Custer state park, Monte Rushmore, Crazy H. mem. e avvicinamento alle badlands per un trail in auto e tramonto

19. alba alle badlands e riavvicinamento a Denver con tappa intermedia..dove?

20. arrivo a Denver

21. partenza per l'Italia

Questo è il primo, molto Sud Ovest e giusto il tempo della famosa digressione verso le Black Hills.

Che ne pensate? fattibile?

marci mi raccomando, ci conto! e nn vedo l'ora di seguire le tue lezioni su come fare i photobook e renderli al meglio! infatti ho rallentato il completamento del mio perché magari ci scappa l'ideuzza e la potrò ancora inserire!!!

[Ospite anonimo]

ma il giorno 16. Moab- Denver, e solo una tappa di spostamento o vuoi fare delle soste lungo il tragitto?

[oliver08]

No, sarà solo spostamento per avvicinarci a Monte Rushmore, dormiremo in zona denver, forse fuori città per nn immetterci subito nel casino di una città tanto grande, poi magari ci sono paesini intorno più carini etipici.

partiremo di buon ora da Moab, sono circa 6 ore, la strada che faccio per andare a Bolzano in montagna, magari faremo delle soste per darci il cambio e sgranchirci, se dovessimo scegliere di fare qst tragitto, però la vedo fattibile senza pretese di visitare nulla.

che dici?

[Ospite anonimo]

Ma si anzi, da Moab potresti fare la scenic UT128 e se non ti interessa vedere nulla a Denver potresti ancora proseguire verso nord, dipende da quanti km vuoi fare, cosi ti avvantaggi per il giorno succ e pui gia vedere qualcosa nella zona.

Il 19 invece dalla Badland potresti passare per la riserva di Pine Ridge e proseguire verso Fort Robinson e scendere poi a Denver

[oliver08]

ma grazie giacopiù! e difatti la brava Carmen amante di qsu zone che tu citi ed io ancora poco conosco mi aveva proprio suggerito nel suo itinerario la riserva di Pine Ridge e Fort Robinson e credo che farò cisì, primo perché sono posti che davvero desidererei vedere e poi perché nn avrebbe senso rifare la stessa identica strada dell'andata ti pare?

per la tappa Moab-Denver potremmo decisamente andare più avanti così da arrivare prima in zona Custer, voglio documentarmi un pò su quei dintorni per scavalcare Denver e arrivare più su. Giustissima considerazione. Grazie mille!