marcoz71

eh si peccato... in loco proverò di sicuro (ho deciso di restare un giorno in più a Page)... e proverò anche il Coyote Butte South... mentre per il White Pocket non serve alcun permesso, vero? anche al Grand Canyon mi è andata male per fare il trail lungo fino in basso... Phantom Ranch era ovviamente tutto pieno... per campeggiare pure, ho fatto richiesta via fax per 3 posti diversi, ma niente da fare... poi ho una domanda per come muovermi tra Denver e Badlands NP... a Denver farò capatina veloce, o mi perdo qualcosa?... poi mi fermerò per due notti a Estes Park appena fuori il Rocky Mountain NP, sperando che la Trail Ridge Road (34) sia già a perta dalla chiusura invernale... e fin qui ho già riservato tutti i pernotti... da lì poi prossima meta Badlands NP, ma non so come muovermi... seguirò la 25 fino a Cheyenne (vale la pena una visitina veloce?)... vorrei vedere anche Wind Cave NP e passare per il Monte Rushmore per poi proseguire verso Yellowstone... avete qualche idea per evitare giri e rigiri inutili? tra Estes Park e Cody ho 4 giorni a disposizione...

occhio che io ho fatto richiesta 2 settimane fa per il tuo stesso giro e per campeggiare 1 notte in tenda a metà maggio ed ho avuto risposta negativa... già tutto prenotato in 3 diversi campeggi, quindi niente trail... a meno che non tento discesa e risalita in giornata (sono abbastanza allenato e forse a maggio non fa ancora troppo caldo)... [ Post made via Android ]

si, ma tutto rosso per maggio... [ Post made via Android ]

dunque niente The Wave, accidenti... 30 probabilità per lo stesso giorno, ma niente da fare... vabbé proverò con la lotteria in loco, chissà che non mi vada meglio... il 21 mattina vorrei fare un giro in battello sul lago Powell, dopodiché mi sposto alla Monument Valley, vorrei prima provare la famosa vista provenendo da Mexican Hat quindi farò qualche km in più fino a MexHat per poi tornare indietro... pernotto al The View... dite che ce la faccio a fare nel pomeriggio il giro "interno" in auto della Monument? Se non riesco poco male, lo farò la mattina seguente molto presto... dopodiché proseguo per Mexican Hat e vado a vedere Gooseneck, Muley Point, Valley of the God e poi Natural Bridges NM... e ora ho un dubbio... non so se riesco ad arrivare a Moab entro sera o se fare tappa da qualche parte lungo la 191... che dite?

si effettivamene quel pezzo è da rivedere... perì in ogni caso devo passare vicino a custer per andare ad interior, vero? non vedo altre strade grosse... ma forse è un po' lunga come tratta da fare tutta in un giorno (sarò solo e quindi devo sempre guidare io)... c'è magari un posto dove valga la pena fermarsi per spezzare il percorso, magari qualcosa da visitare e pernottare? ci sarebbe wind cave, ma è troppo su, quasi custer... poi andrei alle Badlands e pernotto a Interior... e da li il giorno dopo torno indietro e vado a vedere il monte rushmore e proseguo verso sundance... praticamente da custer non ci passo nemmeno, o ne vale la pena almeno farci un salto (magari a mangiare)... quadra? nel frattempo ho fatto richiesta per il pernotto + cibo al Phantom Ranch in fondo al GC... pensavo di partire molto presto da kingman per arrivare al GC village sul mezzogiorno... da li poi vorrei scendere dal south kaibab, come detto dormire giù (sempre che ci sia ancora disponibilità, ma sarà difficile) e poi risalire dal Bright Angel... per la monument ancora non so...

ah ecco, questa di mettere tre volte la stessa data non la sapevo... l'avevo letto il topic, ma questa dritta mi è sfuggita... lo ri-cerco e ri-studio... (edit: se ne parla qui: viewtopic.php?f=53&t=10) in merito alla monument pensavo di farmi una giornata in mountain bike, le temperature a fine maggio dovrebbero essere gradevoli anche per fare un po' di fatica... a parte che è piuttosto piatto laggiù... poi qui sopra acfraine consigliava un giorno in più nei paraggi, per visitare anche gooseneck state park, muley point, valley of the gods e natural bridges national monument... sopra ho messo monument, ma magari mi sposterò di un po'...

grazie a tutti per i prezioni consigli... sono arrivato a questo punto, almeno la prima parte fino alla monument valley e a moad dovrebbe essere ok... entro fine mese mi devo iscrivere per la lotteria di The Wave (farò 19-20-21 maggio, poi si vedrà se sarò fortunato)... per il resto devo ancora sudiare... (1) -13.05.- (dom) casa - los angeles (arrivo 16.40) (2) -14.05.- (lun) los angeles (3) -15.05.- (mar) los angeles (4) -16.05.- (mer) los angeles - kingman (5) -17.05.- (gio) kingman - grand canyon (discesa Bright Angel) (6) -18.05.- (ven) grand canyon (risalita Bright Angel) (7) -19.05.- (sab) grand canyon - page (8) -20.05.- (dom) page (9) -21.05.- (lun) page - monument valley (Kayenta?) (10) -22.05.- (mar) monument valley (11) -23.05.- (mer) monument valley (12) -24.05.- (gio) monument valley - moab (13) -25.05.- (ven) moab (14) -26.05.- (sab) moab (15) -27.05.- (dom) moab (16) -28.05.- (lun) moab - grand junction (17) -29.05.- (mar) grand junction - denver (18) -30.05.- (mer) denver - wind cave - custer (19) -31.05.- (gio) custer - interior - badlands - custer (20) -01.06.- (ven) custer - monte rushmore - sundance (21) -02.06.- (sab) sundance - cody (22) -03.06.- (dom) cody - yellowstone (23) -04.06.- (lun) yellowstone (24) -05.06.- (mar) yellowstone (25) -06.06.- (mer) yellowstone (26) -07.06.- (gio) yellowstone (27) -08.06.- (ven) yellowstone (28) -09.06.- (sab) yellowstone - grand teton (29) -10.06.- (dom) grand teton (30) -11.06.- (lun) grand teton - salt lake city (31) -12.06.- (mar) salt lake city - capitol reef (32) -13.06.- (mer) capitol reef - bryce (33) -14.06.- (gio) bryce (34) -15.06.- (ven) bryce - zion (35) -16.06.- (sab) zion (36) -17.06.- (dom) zion - las vegas (37) -18.06.- (lun) las vegas - death valley (38) -19.06.- (mar) death valley (39) -20.06.- (mer) death valley - mono lake (40) -21.06.- (gio) mono lake - yosemite (41) -22.06.- (ven) yosemite (42) -23.06.- (sab) yosemite (43) -24.06.- (dom) yosemite - san francisco (44) -25.06.- (lun) san francisco (45) -26.06.- (mar) san francisco (46) -27.06.- (mer) san francisco (47) -28.06.- (gio) san francisco (part 19.35) - casa

beh volevo passare nei vari posti panoramici classici, ma non ho ancora studiato esattamente come procedere... di scendere al colorado non penso... il tempo ce l'avrei, tu lo consiglieresti? pensavo comunque di farmi una camminata su qualche bel sentiero meno impegnativo... valuterò il consiglio in merito alla notte in più alla monument, grazie... ed in merito ad Interior non mi dite niente?

ok quindi un giorno in più a Page lo devo far stare... vorrei rivedere e velocizzare un po' questa tratta, che attualmente è prevista così: 17 29.05.2012 denver - custer s.p. 18 30.05.2012 monte rushmore - custer 19 31.05.2012 custer - interior 20 01.06.2012 interior - sundance la tratta denver-custer mi sembra piuttosto lunghina, il giorno seguente potrei vedere il custer SP e poi spostarmi a interior passando per il monte rushmore (che c'è da fare oltre fotografarlo?)... però mi chiedo anche che c'è di particolare tra custer e interior da fare/vedere? e se facessi direttamente custer - sundance tralasciando interior? sarebbe un peccato? 18 30.05.2012 denver - custer 19 31.05.2012 custer sp - monte rushmore - interior 20 01.06.2012 interior - sundance quanti dubbi...

per drop-off no problem, sembra non esserci tra quelle due città... in merito a The Wave ho fatto io confusione con Moab, per fortuna me l'hai fatto notare... quindi dovrò prevedere almeno un giorno in più a Page... il giorno tolto al Grand Canyon per il momento l'ho messo al Grand Teton dove mi sembra ci sia diversa roba da vedere... per la lotteria di maggio devo iscrivermi entro fine gennaio, dopodiché in base all'esito dell'estrazione deciderò quanto fermarmi a page... che c'è d'altro da fare a page? per ora mi sembra più interessante moab...

grazie per il consiglio... sul grand canyon sono ancora un po' "confuso"... molte cose da vedere sono sul south rim... cosa mi dite del north rim? vale la pena di vederlo? e soprattuto, fattibile in quel periodo, oppure rischio di trovare neve per strada?? per il Bright Angel Trail non penso di farlo, anche perché se ho ben capito dovrei pernottare "giù"... ho letto che sconsigliano di scendere e risalire lo stesso giorno... forse toglierò quel giorno e lo piazzo da qualche altra parte, magari dove posso fare una bella giornata in moutain bike...

arieccomi... ho buttato giù questo giro, ma ancora devo valutare un paio di cose... ho deciso di partire un giorno prima e rientrare un giorno dopo... che ve ne pare? 01 13.05.2012 casa - los angeles 02 14.05.2012 los angeles 03 15.05.2012 los angeles 04 16.05.2012 los angeles - kingman 05 17.05.2012 kingman - grand canyon 06 18.05.2012 grand canyon 07 19.05.2012 grand canyon 08 20.05.2012 grand canyon 09 21.05.2012 grand canyon - page 10 22.05.2012 page - monument valley 11 23.05.2012 monument valley - moab 12 24.05.2012 moab 13 25.05.2012 moab 14 26.05.2012 moab 15 27.05.2012 moab - grand junction 16 28.05.2012 grand junction - denver 17 29.05.2012 denver - custer s.p. 18 30.05.2012 monte rushmore - custer 19 31.05.2012 custer - interior 20 01.06.2012 interior - sundance 21 02.06.2012 sundance - cody 22 03.06.2012 cody - yellowstone 23 04.06.2012 yellowstone 24 05.06.2012 yellowstone 25 06.06.2012 yellowstone 26 07.06.2012 yellowstone 27 08.06.2012 yellowstone 28 09.06.2012 yellowstone - grand teton 29 10.06.2012 grand teton - salt lake city 30 11.06.2012 salt lake city - capitol reef 31 12.06.2012 capitol reef 32 13.06.2012 capitol reef - bryce 33 14.06.2012 bryce 34 15.06.2012 bryce - zion 35 16.06.2012 zion 36 17.06.2012 zion - las vegas 37 18.06.2012 las vegas - death valley 38 19.06.2012 death valley 39 20.06.2012 death valley - mono lake 40 21.06.2012 mono lake - yosemite 41 22.06.2012 yosemite 42 23.06.2012 yosemite 43 24.06.2012 yosemite - san francisco 44 25.06.2012 san francisco 45 26.06.2012 san francisco 46 27.06.2012 san francisco 47 28.06.2012 san francisco - casa

buon anno a tutti... il 2012 mi ha portato consiglio... credo che farò pressapoco così: - arrivo a los angeles, dove resterò 2 giorni pieni (3 notti) - poi prendo l'auto per kingman, grand canyon, page, monument valley, moab, grand junction, denver, rushmore, custer e su verso yellowstone come da consigli che già mi avete dato - poi scenderò da yellowstone, grand teton, salt lake city, capitol reef, bryce, zion, las vegas, death valley, mono lake, yosemite - dopodiché approderò a san francisco, riconsegnerò l'auto e ci resterò per 3-4 giorni pieni... da lì poi tornerò a casa con tentenza a fermarmi più giorni in ogni parco... il drop-off dell'auto lo compenso con i 4-5 giorni in meno di noleggio... per il volo (anda e ritorno da diverse città) nessun problema, non ho supplementi di prezzo, anzi LAX costa meno di SFO e quindi sulla tratta di andata risparmio... san diego per ora non mi interessa, ci andrò un'altra volta... interessante la variante tra yellowstone e san francisco proposta da nabo, me la segno per la prossima volta (so già che ci sarà ) nei prossimi giorni blocco volo e auto, poi inizierò a vedere qualche dettagli sull'itinerario...

adesso ho ricevuto notifica, prima volta da quando ho aperto il topic... :-) dopo 25 anni di lavoro è la prima volta che mi faccio più delle solite 2 o 3 settimane di vacanza... ed è la prima volta che parto da solo... da un lato mi spaventa un po, ma voglio fare questa esperienza... tanti giorni corrispondono anche a tante più spese... :-) [ Post made via Android ]

ma come mai non ricevo le notifiche per nuovi messaggi in questa discussione? e si che risulto iscritto... mentre su altre discussioni funziona... [ Post made via Android ]

quindi potrei prenotare anticipatamente nei posti "più a rischio affollamento" e se cambia qualcosa durante il viaggio posso annullare/correggere la prenotazione (salvo disponibilità)... la penso anch'io come te... ed inoltre se arrivo in un posto che veramente mi cattura, vorrei avere la libertà di poterci stare qualche giorno in più e girarlo con calma... male che vada dormirò qualche notte in macchina...

lo spero, sono in alto mare con le idee (sono un maledetto bilancia e quindi sempre indeciso su tutto, uff)... ho un dubbio al quale non ho ancora trovato risposta che riguarda la riservazione degli hotel... visto il lungo viaggio non voglio prendere troppi "impegni" fissando fin da ora l'itinerario in dettaglio e quindi vorrei evitare di riservare anticipatamente tutti gli hotel... e non mi va nemmeno di arrivare in un posto e perdere ore per trovare una sistemazione (magari proprio mentre il sole tramonta e potrei starmene in giro in cerca della giusta luce per scattare qualche bella immagine)... quindi, visto che in viaggio avrò con me un laptop, mi chiedevo se fosse fattibile cercare e riservare una sistemazione per la notte giusto 2-3-4 giorni in anticipo, in modo da arrivare sul posto e andare a botta sicura senza perdere tempo prezioso... cosa ne dite di questa idea? esperienze? il periodo sarà da metà maggio a fine giugno... altra domanda in merito all'uso di internet con il portatile: come siamo messi a copertura WiFi? tipo negli hotel se scelgo bene non dovrei aver problemi... ma in giro? o ci sono altre possibilità di collegamento, magari tramite scheda sim per il cell? forse cambierò la città di partenza, atterrando a Los Angeles anziché San Francisco... sto "curando" due voli e c'è una bella differenza di prezzo...

grazie a tutti per i consigli... mamma mia quanto lavoro mi aspetta... mi rifarò vivo appena ho le idee un po' più in chiaro... proprio oggi mi hanno confermato le vacanze... partirò il 14 maggio e rientrerò il 27 o 28 giugno... EDIT: opppssssss... ho "bumpato" senza sapere cos'era...

le chiamano "spese amministrative", di ben 14 dollari... si vede che in questi tempi di crisi anche loro cercano di risanare le casse in tutti i modi...

ciao!!! rieccomi, finalmente ho avuto un po' di tempo da dedicare il mio itinerario, purtroppo sono incasinatissimo di lavoro... dunque come detto pensavo di partire da frisco e scendere... il yosemite lo tengo per la fine (rientrerò in auto a frisco) così mi trovo il passo di cui non ricordo il nome quasi sicuramente aperto (vedremo poi che inverno farà)... quindi l'itinerario molto indicativo (per ora senza tempi di permanenza nei vari posti) sarà pressapoco il seguente, ho cercato di dividerlo in 3 blocchi: 1) da frisco pensavo di fare breve visita al sequoia, poi death valley, los angeles, las vegas... e qui non ho ben capito come sia meglio muoversi per evitare inutili zigzag... meglio prima angeles poi death valley e poi vegas? consigli? ho dimenticato qualche posto di mare vicino a frisco e a los angeles assolutamente da non perdere? 2) da vegas poi vorrei vedere ovviamente il gran canyon, zion, bryce, antelope, arches e monument valley... ditemi se ne ho dimentico qualcuno di assolutamente imperdibile... ecco, anche qui non so bene come potrei muovermi al meglio per evitare inutili miglia... ovviamente visiterei le cittadine classiche come page e moab per esempio, ma fatemi presente eventuali altre tappe imperdibili... vorrei anche vedere qualche città fantasma tipica da far west, ma ancora non so quale/quali... ho trovato un sito dedicatoche sto iniziando a leggere... 3) dopodiché direzione nord con destinazione yellowstone, ovviamente con qualche tappa intermedia in quell'immensità di miglia di strada... qui sono proprio in alto mare... salendo al yellowstone oppure rientrando a frisco vorrei passare per salt lake city (che dite, ne vale la pena?)... già che vado fin lassù visiterei anche il grand teton... e forse varrebbe la pena includere anche il rocky mountain np oppure diventa troppo lungo e incasinato l'itinerario? come detto rientrando da yellowstone farei tappa allo yosemite, poi molto probabilmente direttamente in aeroporto, riconsegna auto e volo per la prossima meta... sto pensando di eliminare le tappe canadesi e new york city alla fine del viaggio, in modo da avere ancora più giorni per perdermi nell'entroterra del west... quasi sicuramente il canada lo lascio per un'altra volta... manhattan ancora sto valutando (forse mi trovo là con amici e rientriamo a casa assieme)... come già detto farò qualche giorno di mountain bike qua e là a dipendenza di dove trovo percorsi interessanti e soprattutto posti dove affittare una bici... ancora non mi sono ben informato, ma forse potrei affittare la bici subito all'inizio a frisco e tenerla per tutto il giro... il costo non dovrebbe essere alto, importante che il ritiro avvenga in un posto dove passerei alla fine del giro... a proposito di auto, com'è la situazione parcheggi a los angeles e las vegas? conviene girare in auto o è meglio prendere un hotel con parcheggio e lasciarla ferma per quei giorni? piano piano l'itinerario prende forma... un grazie di cuore in anticipo per l'aiuto...

dunque dunque... ho quasi deciso il periodo: da metà maggio a fine giugno... stavo pensando di partire da San Francisco, dove starei 3-4 giorni... poi prenderei l'auto a noleggio e partirei direzione Los Angeles, magari con qualche tappa intermedia "marina"... a LA 2-3 giorni, poi Las Vegas per 1 giorno/notte (giusto per vedere com'è dal vivo, odio quel genere di TUTTO MEGA)... da qui in poi so ancora troppo poco per decidere un itinerario, comunque vorrei fare ovviamente il giro dei principali parchi, fermandomi anche più giorni, prendendomela con molta calma per visitare i vari siti, oltre che a fare hike e mountain bike... direi le tappe classiche, ma come detto, ancora devo "studiare"... partirei dai classici a sud per salire fino allo Yellowstone (per ultimo, così rischio di non trovare troppa neve, vedremo poi anche che tipo di inverno ci aspetta quest'anno)... poi da lì avrei intenzione di rientrare a san francisco, ma ancora ci devo ragionare... insomma, circa 25 giorni per i parchi, penso che potrò girare in lungo e in largo diversi stati... un grande dubbio: riservare anticipatamente tutti gli hotel?? ovviamente nelle città si, ma nei parchi a maggio/giugno come sarà la disponibilità? ho deciso che il canada occidentale (vancouver/glacier/banff/calgary) lo farò un'altra volta con più calma... da san francisco vorrei poi volare a Quebec, dove prenderei l'auto per vedere un po' la zona, poi scenderei a Montreal, Toronto... cascate Niagara e poi (magari in treno) andrei a New York City per 4-5 giorni e da li rientrerei poi in Europa (a NYC son già stato, ma ci torno volentieri)... riassumendo (non vedo l'ora di sostituire "parchi" con i dettagli): 1 14.05.2012 casa - frisco 2 15.05.2012 frisco 3 16.05.2012 frisco 4 17.05.2012 frisco 5 18.05.2012 frisco 6 19.05.2012 LA 7 20.05.2012 LA 8 21.05.2012 LA 9 22.05.2012 LV 10 23.05.2012 parchi 11 24.05.2012 parchi 12 25.05.2012 parchi 13 26.05.2012 parchi 14 27.05.2012 parchi 15 28.05.2012 parchi 16 29.05.2012 parchi 17 30.05.2012 parchi 18 31.05.2012 parchi 19 01.06.2012 parchi 20 02.06.2012 parchi 21 03.06.2012 parchi 22 04.06.2012 parchi 23 05.06.2012 parchi 24 06.06.2012 parchi 25 07.06.2012 parchi 26 08.06.2012 parchi 27 09.06.2012 parchi 28 10.06.2012 parchi 29 11.06.2012 parchi 30 12.06.2012 parchi 31 13.06.2012 parchi 32 14.06.2012 parchi 33 15.06.2012 parchi 34 16.06.2012 parchi 35 17.06.2012 frisco-quebec 36 18.06.2012 quebec 37 19.06.2012 quebec 38 20.06.2012 montreal 39 21.06.2012 toronto 40 22.06.2012 niagara 41 23.06.2012 nyc 42 24.06.2012 nyc 43 25.06.2012 nyc 44 26.06.2012 nyc 45 27.06.2012 nyc - casa che ne dite?

sto provando ad abbozzare un itinerario, ma non è facile decidere cosa vedere e cosa no... sto leggendo di tutto... che dite in merito al periodo? meglio da metà maggio a fine giugno, oppure da metà agosto a fine settembre? maggio-giugno rischia di essere troppo presto per visitare certe zone di montagna? e agosto rischia di essere troppo caldo e affollato? quante domande... EDIT: grazie a tutti per i consigli, ho letto solo ora... in merito agli itinerari/diari da leggere mi darò da fare... per la bici cerco itinerari in mezzo alla natura, qualcosa tipo salire per 1000/1500 m di dislivello per poi scendere su qualche bel sentiero scorrevole e non troppo tecnico... uscite di giornate intere, il culetto è abituato a sopportare la sella... guarderò il sito consigliato, tnx... e in merito ai tanti giorni è vero che è una bella fortuna, mai fatto oltre 3 settimane (che son già mica male)... in occasione del 25. anniversario di lavoro ho ricevuto 25 giorni di vacanza extra e quindi ho deciso per questo viaggio... appena ho un'idea ve la sottopongo per vedere cosa ne dite...

grazie a tutti...

grazie acfraine per i consigli... vedo di scopiazzare quanto mi interessa dall'altro itinerario e poi mi informo sui posti che hai indicato... é vero, devo appunto capire cosa voglio vedere... non sono ancora molto in chiaro... EDIT by al3cs: cerchiamo di non postare messaggi consecutivi, si appesantisce la leggibilità del forum. Per modificare un messaggio basta cliccare sul tasto EDIT. Grazie della collaborazione.

salve, son nuovo qui, o meglio son già iscritto da un po' ma non ho mai partecipato attivamente... ho letto solo saltuariamente qualche discussione quà e là... finalmente sta per concretizzarsi il mio primo viaggio in USA... son già stato a New York nel 2008 e a Miami anni fa per sabaglio (problemi con un volo)... Il tempo che avrò a disposizione è tanto per me che normalmente non faccio più di 3 settimane tutte assieme... questa volta si parla di 6/7 settimane... sarà per il 2012, ma non so ancora esattamente quando, presumibilmente da metà maggio a fine giugno 2012 oppure tra metà agosto e fine settembre (devo valutare la questione temperature, non amo molto il troppo caldo)... sarò da solo, voglio fare questa esperienza in solitaria... probabilmente avrò qualche problemino di lingua, ma vedremo di cavarcela... l'idea sarebbe di risalire la west coast, alternando mare, città a parchi nazionali... da dove partire a sud ancora non lo so esattamente... sicuramente vorrei vedere le città di Los Angeles, Las Vegas e San Francisco e altre salendo... voglio addentrarmi anche di parecchio nell'entroterra e il mare non mi interessa poi più di tanto... amo natura, animali e fare fotografia... una giornata o due alla settimana la spenderei volentieri in sella ad una mountain bike (noleggio, portarmi la mia diventerebbe troppo impegnativo), so che ci sono dei posti favolosi per pedalare... poi una volta arrivato al confine con il Canada vorrei fare tappa per qualche giorno a Vancouver e dintorni per poi spostarmi volando a Montreal o Quebec e starci qualche altro giorno... in seguito scenderei alle cascate Niagara magari tappa veloce a Toronto per poi rientrare in USA e concludere il viaggio a New York (4/5 giorni)... per spostarmi da nord a sud potrei anche prendere dei voli interni, se dovesse essere necessario (magari ci sono zone meno interessanti da vedere rispetto ad altre e così si può guadagnare qualche giornata piuttosto che guidare)... adesso devo definire i dettagli, decidere quali città vedere, quali parchi visitare... insomma, ne ho da fare... qualsiasi consiglio è il benvenuto... ---------- EDIT: versione finale (o quasi) dell'itinerario qui: viewtopic.php?f=11&t=7156&p=254050#p254050