Aquila

Si è deciso, come scrivevo in un altro post, di fare del rafting durante il tour.

Ho già individuato i possibili tour grazie all'aiuto del forum, ed ora sto valutando come incastrare il rafting nel percorso. Di sicuro si farà il 12, giornata in cui siamo a Moab e che ha in programma la visita solo dell'Arches NP.

Ora le alternative sono due:

* Rafting very very light con partenza alle 8.15 e ritorno alle 12.30, e successiva visita dell'Arches nel pomeriggio

* Rafting sempre light ma un po' più divertente, che però durerebbe fino alle 16 circa.

Nella seconda ipotesi vedo la visita all'Arches a rischio, anche perchè pour essendoci dopo le 16 ancora diverse ore di luce, prevedo pesante stanchezza dopo la gionata in acqua.

Voi cosa consigliate? Posto che non conosco assolutamente l'Arches, perdere potenzialmente il parco è qualcosa di immondo o comunque le meraviglie che immagino offra sono simili ad altre che vedrei nel corso dell'itinerario?

Io come prima esperienza mi butto sulla versione "lite"

Probabilmente anche noi, anche perchè non abbiamo molto tempo a disposizione.

In realtà guardando i vari link postati dal buon Everett ci sono dei tour che durano quasi tutto il giorno e che non costano poi molto di più di quello a 46$ della Moab Adventures Center. Parliamo sempre chiaramente di rafting da turisti, ma forse offrono qualcosina in più.

Solo che per fare un rafting del genere mi dovrei saltare molto probabilmente Arches NP

Io come prima esperienza mi butto sulla versione "lite"

Probabilmente anche noi, anche perchè non abbiamo molto tempo a disposizione.

Grazie per le indicazioni!

Considerando l'itinerario che abbiamo stabilito per questa estate in questo topic viewtopic.php?f=11&t=1248, vorremmo fare del rafting assolutamente amatoriale, nessuno di noi ha esperienza in materia. Quindi si tratterebbe di un giro di poche ore, giusto per togliersi lo sfizio.

Qualcuno di voi ha già fatto in quelle zone un'esperienza del genere? Considerando anche i tempi a disposizione, quale è secondo voi un buon punto per fare questo tipo di esperienza?

Alla fine il gran consiglio dei pigri ha votato quasi all'unanimità per il taglio dello Zion. Il nuovo itinerario appare così:

1-Aug Arrivo al LAX

2-Aug LA (visita agli Studios o Disney)

3-Aug Mattina ancora LA (giro tipico di Beverly Hills e fino giù alla costa). Pomeriggio trasferimento a San Diego

4-Aug San Diego

5-Aug Mattina San Diego, pomeriggio trasferimento a Scottsdale (solo notte)

6-Aug Scottsdale-Grand Canyon (notte nel parco o a Tusayan)

7-Aug Grand Canyon (notte a Page)

8-Aug Antelope Canyon, Horseshoe Bend, Lake Powell (notte a Page)

9-Aug The Wave (notte a Page)

10-Aug Monument Valley (notte a Mexican Hat)

11-Aug Mexican Hat-Moab. Canyonlands

12-Aug Arches NP (notte a Moab)

13-Aug Moab-Bryce Canyon

14-Aug Valley of Fire - Hoover Dam. Notte a Las Vegas

15-Aug Las Vegas

16-Aug Las Vegas - DV

17-Aug Death Valley - Sequoia NP

18-Aug Sequoia NP - LA

19-Aug Goodbye West Coast! See you soon!

Ok, aggiudicatio il Gran Cheeroke

Tra queste offerte, conoscendo meglio di me pro e contro dei vari broker, che consigliereste?

Skyscanner: 619 €

Enoleggio: 684 €

Economiccarrentals: 672 €

Skyscanner sembrerebbe il più conveniente, vuole tutti i soldi alla conferma e non si capisce se i guidatori aggiuntivi sono gratis o meno (ho inviato una email, comunque al 90% sono inclusi)

Enoleggio prende 95 € come acconto; se si pagano i 95 € in caso di cancellazione non rimborsano nulla, se si paga l'intero importo in anticipo in caso di cancellazione rimborsano tutto. Anche qui non si capisce se il conducente aggiuntivo è a pagamento. C'è un numero verde, appena ho tempo provo a contattarli.

Economiccarrentals come Skyscanner prende tutti i soldi ed assicura fino a 3 guidatori aggiuntivi gratis.

Tutti restituiscono l'intero importo in caso di cancellazione entro 48 hh (tranne Enoleggio nel caso di anticipo)

In effetti anche il discorso dei trail andrebbe affrontato per bene. Nel senso che i miei compagni di viaggio non li vedo molto propensi a ore di camminata (nè posso dire di essere io in questo un leone).

Però almeno il Navajo Loop del Bryce DOVETE farlo!! (tre ore se siete bradipi...)

Spero di riuscire a convincere i miei compagni di viagio a fare qualche trail. Io anche se ho 0 allenamento non mi spavento, lo scorso anno ho fatto anche un trail da 7+4 ore salendo sulla cima di una montagna, ma non so se i restanti 3 sono dello stesso avviso.

ma perchè prendi cedar city come sede per il Bryce? mi sono perso qualche passaggio?

No, era solo perchè è una cittadina abbastanza vicina a Zion, ma come scrivevo un po' troppo distante da Bryce.

Immagino che ci siano anche dei motel vicino al parco dove alloggiare di notte e sicuramente ci fermeremo in uno di questi, ma ancora non ho verificato.

In effetti anche il discorso dei trail andrebbe affrontato per bene. Nel senso che i miei compagni di viaggio non li vedo molto propensi a ore di camminata (nè posso dire di essere io in questo un leone).

Con un giorno e mezzo a Moab potresti percorrere la splendida UT128, visitare Arches, Canyonlands e Dead Horse State Park, con due mezze giornate no...

Quindi mi stai dicendo che terresti la prima opzione con la notte del 12 a Moab.

Ma in questo caso il tempo per visitare il Bryce non è limitato? O si visita bene anche in poche ore?

Ho rivisto un po' l'itinerario mettendo Canyonlands nel pomeriggio dell'11, che altrimenti sarebbe stata una giornata solo di trasferimento tra Mexican Hat e Moab. In questo modo il giro diventa:

11 Agosto: Mexican Hat-Moab. Pomeriggio a Canyonlands

12 Agosto: Arches NP (notte a Moab)

13 Agosto: Moab-Bryce Canyon (notte a Cedar City)

14 Agosto: Zion NP (notte a Cedar City)

Però non mi convince una cosa. In questo modo l'intera giornata del 12 sarei all'Arches NP, mentre il 13 dovrei farmi 5-6 ore di macchina tra Moab e il Bryce, per visitare il Bryce in poche ore. Ho posto poi Cedar City come luogo di pernottamento, ma sono altre 2 ore da Bryce a Cedar, quindi il tempo per il parco resta poco. Di sicuro ci sono alloggi più vicino al Bryce di Cedar City, ma in generale stavo pensando ad una modifica del genere:

11 Agosto: Mexican Hat-Moab. Pomeriggio a Canyonlands

12 Agosto: Arches NP. Trasferimento a Cedar City (notte a Cedar City )

13 Agosto: Cedar City - Bryce Canyon (notte a Cedar City / Bryce)

14 Agosto: Zion NP (notte a Cedar City / Zion NP)

Ancora non ho avuto modo di studiarmi i singoli parchi, quindi non ho idea di quanto tempo more or less serve per una visita, però in generale mi sembra più bilanciato.

Che ne dite?

Avevo già visto il sito di Jeep e, come scrivevo, è da lì che ho visto che il Cheeroke è circa un 10% più capiente del Liberty.

Il punto è nell'essere sicuri che le due macchine fanno riferimento a due categorie differenti per i noleggi. Non vorrei che tutte ricadano nella stessa categoria, quindi pago di più pensando di avere un Cheeroke o simile e poi mi ritrovo comunque con un Liberty (o simile)

Eccomi a riprendere il discorso auto.

Su Enoleggio tra i vari SUV che mi prospettano vedo:

* Jeep Liberty o simile € 466,67

* Jeep Grand Cherokee o simile € 544,03

Posto che non si è mai sicuri precisamente del modello che poi alla fine verrà consegnato, voi quale dei due prendereste?

Per gli autonoleggi generalmente i SUV ricadono tutti nella stessa categoria o ce ne sono di diverse?

Se fosse la prima ipotesi prenderei il Liberty sperando poi di trovare qualcosa di più comodo (come scrivevo nel primo post siamo 4 + valigie), se sono categorie differenti investirei volentieri gli 80 € in più. Sempre posto che siano due categorie differenti e che i due modelli siano realmente esemplificativi delle categorie; dal sito jeep.com il Grand Cherokee risulta avere circa un 10% di spazio in più rispetto al Liberty sia come abitacolo che come vano portabagagli.

E' anche vero che potrei a prescindere prendere il Liberty e poi sperare in un upgrade sul momento (quest'estate Hertz in Svezia mi ha passato da un'utilitaria ad una Volvo S60 da urlo).

anche io consiglio di dormire a mexican hat e naturalmente straquoto per la swingin' steakhouse

Appuntata

A parte The Wave, ci sono altri luoghi di quelli che dovrei visitare nell'itinerario che vanno prenotati-vinti alla lotteria-ecc. con millemila mesi di anticipo? Non vorrei arrivare a giugno a studiare la località x e scoprire che avrei dovuto inviare una qualche application a febbraio

Il 10 dormirei a Mexican Hat: motel più economici, più vicina a Moab e con la possibilità di vedere già lo stesso giorno almeno Gooseneck e Muley Point. Il giorno dopo potresti così visitare Arches...

E' un'alternativa che avevo già preso in considerazione, in effetti ho scritto Kayenta ma può essere uno dei due. Se mi consigli Mexican Hat andrò lì

Modificato l'itinerario tagliando il penultimo giorno, ovvero una tra DV o Sequoia. Ponendo come tappa la Death, partiremmo il 17 in tarda mattina da Las Vegas, o forse dopo pranzo, e tardo pomeriggio nella valle (o nel Sequoia). Mattina seguente sempre nel parco e poi si punta a Los Angeles.

L'itinerario ora potrebbe essere:

1 Agosto: Arrivo al LAX (wow, ho brividi solo a scriverlo!)

2 Agosto: LA (visita agli Studios o Disney)

3 Agosto: mattina ancora LA (giro tipico di Beverly Hills e fino giù alla costa, siamo con due amici che non ci sono mai stati). Pomeriggio trasferimento a San Diego

4 Agosto: San Diego

5 Agosto: mattina San Diego, pomeriggio trasferimento a Scottsdale (solo notte)

6 Agosto: Scottsdale-Grand Canyon (notte nel parco o a Tusayan)

7 Agosto: Grand Canyon (notte a Page)

8 Agosto: Antelope Canyon, Horseshoe Bend, Lake Powell (notte a Page)

9 Agosto: The Wave (notte a Page)

10 Agosto: Page-Kayenta. Monument Valley (notte a Kayenta)

11 Agosto: Kayenta-Moab

12 Agosto: Canyonlands-Arches NP (notte a Moab)

13 Agosto: Moab-Bryce Canyon

14 Agosto: Zion NP (notte in motel fuori dal parco)

15 Agosto: Valley of Fire - Hoover Dam. Notte a Las Vegas

16 Agosto: Las Vegas

17 Agosto: Las Vegas - DV o Sequoia

18 Agosto: Death Valley o Sequoia NP. In serata trasferimento a LA

19 Agosto: Goodbye West Coast! See you soon!

Ho messo anche un promemoria per la lotteria di The Wave, non riuscire ad entrarci mi farebbe rosicare un sacco!

Attendo altri commenti, non risparmiatevi!

Vedo anche improponibile fare Horseshoe Bend , lake Powell e the Wave tutto nello stesso giorno... Almeno due ce ne vogliono , 1 per the wave e uno per il resto...

In effetti anche a me sembrava troppo in un giorno. In realtà all'inizio pensavo di stare più notti a Page, e quindi di riuscire a visitare qualche cosa anche prima e non dover fare tutto nello stesso giorno. Però cambiando la base per il Grand Canyon tutto si ridurrebbe nello stesso giorno. Ora valutiamo se tagliare qualche visita o slittare tutto di un giorno, sacrificando uno tra la DV e il Sequoia.

Tagliare la DV mi piange il cuore, l'avatar ne è testimone, ma a differenza di tutti gli altri posti ci sono già stato. Del resto al Sequoia non sono stato, ma ho già visto un bel po' di Sequoie alla Mariposa Grove a Yosemite. Altra alternativa può essere cercare di comprimere qualche tappa, ma la vedo dura.

Mi spiegate un attimo come funziona la lotteria per The Wave? Leggo di prenotazioni fatte con 5 mesi di anticipo, con successiva eventuale comunicazione via email di vittoria, oppure di una estrazione last minute in loco. E' effettivamente così?

Per i motel a Page, Moab, Monument, Grand Canyon, ecc è il caso di prenotare con molto anticipo, tipo ora per agosto?

era quello che stavo per consigliarti, di tagliare le Havasu Falls, anche se parti alle 7 da phoenix non arriveresti prima delle 11 e credo che di elicotteri non ne volino piu, il trail è improponibile perchè farebbe caldo ed arrivereste nel pomeriggio, ci sarebbero i cavalli ed i somarelli ma comunque ci vuole tempo.

sono 22 miglia, circa 4 ore quindi arrivereste ad ora di pranzo. per l'alloggio se trovate dentro il parco altrimenti a Tusayan a 5 miglia dall'uscita sud del parco. potreste afre nel pomeriggio la zona ovest del parco con la navetta e dormire come detto nel parco. il giorno dopo fate la parte orientale con l'auto uscendo poi appunto da est e salire verso page. questo è naturalmente il minimo sindacale perchè poi ci sarebbero i trails se si vuole o il giro in elicottero ma hai già detto che i tuoi amici sono poco propensi

Mi sembra onesto, adesso devo solo far digerire alla consorte il taglio delle cascate. Non sarà facile

tornando a quello che ti dicevo devi considerare che da phoenix al parcheggio per le havasu falls sono almeno 4 ore ed i voli in elicottero non sono eterni quindi parti abbastanza presto, poi devi vedere se c'è posto nel lodge a Supai, il villaggio indiano all'interno della riserva, altrimenti ti resta il campeggio ma devi portarti una tenda.

Un'altra info importante che vedo è che per arrivare alle cascate è obbligatorio l'elicottero, ameno di ore di trakking giusto? In questo caso mi sa che le cascate le tagliamo, più che altro perchè siamo con persone che non amano l'elicottero.

l'errore iniziale credo fosse quello di voler avere page come base per vedere tutte quelle cose

Nell'ipotesi di tagliare le cascate, quale è la base migliore per il Grand Canyon per dormire?

...io farei la notte Scottsdale, molto piu' carina..

Si ti consiglio anch' io Scottsdale ...ci ho dormito nel primo "on the road" ...

una piccola dritta (almeno io faccio sempre cosi')

appena arrivi...noleggia la macchina e vai a SAN DIEGO( sono solo 2 ore..) ed hai gia' recuperato mezza giornata ! ..solitamente appena scesi dall' aereo non si combina un granche' !

In questo modo ti lasci i giorni a Los Angeles x ultimi

1. vi rilassate...

2. vi fanno da "cuscinetto"....nel caso siate in ritardo sulla tabella di marcia..oppure succeda qualche imprevisto!!!

In effetti lo scorso anno abbiamo fatto così, appena arrivati abbiamo dormito la notte e poi siamo ripartiti, e LA la abbiamo lasciata alla fine.

Il fatto è che questa volta arriviamo al LAX verso le 22, quindi non mi sembra il caso di spostarsi dalla città. E inoltre temo lo scalo e quello che potrebbe generare ai nostri poveri bagagli...

scusa aquila ma il grand canyon lo faresti in giornata da page? e sopratutto in quella giornata hai messo anche le Havasu Falls: per raggiungerle devi arrivare fino a seligman poi fare un'altra ora di strada fino al parcheggio di Hualapai Hilltop e da li prendere l'elicottero perchè a pieid ci vogliono almeno 5 ore, e poi c'è la visita e la risalita e poi il ritorno a page. per fare tutto ciò ci vogliono 3/4 giorni mica una giornata

Grazie, è proprio il tipo di informazioni che cercavo

Come premesso non conosco per nulla ciò che accade a est di Las Vegas, quindi in effetti è plausibile che abbia scritto vaccate

Adesso "macino" le informazioni che mi hai passato e cerco di integrarle nell'itinerario

Iniziamo a pensare che giro fare il prossimo agosto. Ancora non ho avuto tempo di documentarmi a dovere, ma confido di riuscire nell'impresa di mettere giù un fantastico giro con il vostro supporto.

Dunque, nel topic viewtopic.php?f=11&t=848 avevamo buttato giù un elenco approssimativo delle tappe possibili. Dico possibili perchè farle tutte in 18 giorni mi sembra decisamente eccessivo, ma vediamo come riuscre ad ottimizzare il tempo.

Intanto riporto anche qui la mappa dei posti "papabili"

Andando giù di itinerario vediamo cosa si può fare:

1-Aug Arrivo al LAX

2-Aug LA (visita agli Studios o Disney)

3-Aug Mattina ancora LA (giro tipico di Beverly Hills e fino giù alla costa). Pomeriggio trasferimento a San Diego

4-Aug San Diego

5-Aug Mattina San Diego, pomeriggio trasferimento a Scottsdale (solo notte)

6-Aug Scottsdale-Grand Canyon (notte nel parco o a Tusayan)

7-Aug Grand Canyon (notte a Page)

8-Aug Antelope Canyon, Horseshoe Bend, Lake Powell (notte a Page)

9-Aug The Wave (notte a Page)

10-Aug Monument Valley (notte a Mexican Hat)

11-Aug Mexican Hat-Moab. Canyonlands

12-Aug Arches NP (notte a Moab)

13-Aug Moab-Bryce Canyon

14-Aug Valley of Fire - Hoover Dam. Notte a Las Vegas

15-Aug Las Vegas

16-Aug Las Vegas - DV

17-Aug Death Valley - Sequoia NP

18-Aug Sequoia NP - LA

19-Aug Goodbye West Coast! See you soon!

Tra gli spostamenti lunghi e quelli tra i vari punti base ed i luoghi da visitare siamo sulle 2.500 miglia, direi fattibili.

Rispetto alle tappe possibile salteremmo:

* Joshua Tree

* Metero Crater

* Petrifiel Forest

* Painted Desert

* Canyon de Chelly

Si accettano consigli di qualsiasi natura, potrei aver scritto bestialità, non conosco per nulla i luoghi ad est di Las Vegas.

Attendo fiducioso!

Ok grazie dei suggerimenti,purtroppo il tempo non è molto e cercheremo di vedere + cose possibile(senza esagerare). Anche per me i giorni a L.A.li avrei dedicati a altre località visto che non andremo Universal Studios o simili(già visti Orlando)ma le donne vogliono andare lì e quindi alla fine penso che vinceranno loro(come sempre)!!

Io a SF ho pernottato 4 notti e non siamo riusciti a vedere tutto quello che volevamo (e non è che ci risparmiamo quando c'è da girare). A Los Angeles sono stato due notti ed ho rimpiato seriamente di non averle spese diversamente. Nel tour di quest'anno resteremo a LA credo solo la prima notte, atterrando al LAX, giusto per riprenderci dalla botta combinata volo-fuso.

Non conosco personalmente persone che hanno fatto questo tipo di esperienza durante il liceo, ma ho diversi amici che hanno fatto negli states dei corsi post laurea, tipo MBA o corsi specialistici.

Che dire, di loro ne è tornato indietro uno solo, e solamente perchè per ora non ha trovato lavoro, ma sta cercando in tutti i modi di trasferirsi lì definitivamente.

Quindi pensa bene al tipo di esperienza che vuoi fare perchè ti potrebbe cambiare totalmente la vita