lore1310

Ho guardato enl pannello di controllo ma non trovo il sistema per cambiare il titolo..come si fa? Sono d'accordo con te che è un itineraio insolito, ho scelto denver per vari motivi: comodità e convenienza voli - punto di partenza e arrivo migliore per dare equilibrio al giro (se fossi partito dal LV o LA non sarei riuscito a spezzare bene la vacanza intervallando natura-città-natura), avendo già visto una buona parte del southwest, in 21 giorni posso allargare un pò di più il giro...che ne pensi? L'alternativa può essere prendere un altro volo interno su moab e affittare lì la macchina..ma lasciare alla fine quella zona perchè credo sia la vera chicca della vacanza!....però sarebbe, come dici tu, sempre un controsenso.. che ne pensi?

Il 2011 è iniziato col botto...ieri sera abbiamo prenotato i voli! a/r bologna-denver 6/27 ago con scalo al ritorno di 6-7 ore a chicago. 820eurini compresa l'assicurazione annullamento con expedia.com Ho stravolto l'itinerario inizialmente delineato ( real america + moab) in quanto temo che 21 gg di parchi e natura senza intervalli metropolitani possano essere un pò eccessivi per la mia ragazza- Come primo viaggio negli states credo sia più giusto ed equilibrato intervallare natura e cemento. Non sarebbe mia intenzione ritornare sulle strade già percorse nell'estate 2009 in cui ho seguito il classico itinerario sfo-yosemite-death valley-las vegas-valley of fire-zion-bryce-capitol reef-monument-page-grand canyon-La (beverly hills-hollywood-venice)-big sur-sfo, ma per forza di cose in qualche punto ripasserò e sinceramente non è che mi dispiaccia più di tanto. L'itinerario a cui ho pensato è il seguente: denver-great sand dunes-canyon de chelly-zona monument-grand canyon (nel 2009 lo vidi di fretta!!) -sedona-bassa arizona(qui devo ancora documentarmi)-san diego- LA (zone non già viste a parte una puntatina a beverly hills e hollywood) - Las vegas (ci torno stra-volentieri) - moab - rocky mountains- denver. Credo ci siano tutti gli ingredienti per un perfetto otr(in base ai miei gusti personali):natura(roccia-deserto-montagna)trails,città,spiagge e relax Tra LA e san diego spnderei massimo 6 giorni, 2 notti a Las vegas...il resto è da decidere.. Ora mi dedico alla ricerca/scelta delle tappe da inserire nel tour e alla definizione precisa dell'itinerario....se volete passarmi qualche dritta sulla base delle vs. esperienze, saranno tutte ben accette! aprirò un altro topic in quanto il titolo non è più appropriato... sono felicissino e stra-gasato! grazie mille per i vs. consigli!!

c'è da considerare anche il drop-off washington-boston...anche se ci fermiamo in parecchie città vorrei comunque rispettare lo scopo essenziale del viaggio che è l'on the road escluderei maine e vermont. ora resta da capire che strada percorrere tra: boston-nyagara nyagara-chicago chicago-washington

grazie panda non conosco quelle strade quindi mi affido a te, per mia esperienza nel west i tempi di google erano quasi sempre più alti..ma c'era sempre zero traffico e impostavo il cruise sempre a 5 o 10 miles in più...quindi ovviamente ci mettevo di meno rispetto al calcolo di google.. in effetti ho incluso molte tappe...non sono ancora convinto che sia la cosa giusta comprendere il maine e il vermont, forse è meglio tenerlo per un altro viaggio che comprenda anche il quebec...pperò ho letto che la sponda americana dei laghi non è entusiasmante e nemmeno città come cleveland,toledo,detroit quindi non saprei che giro fare per andare da boston al nyagara e poi a chicago... eviterei voli interni per vari motivi : i drop off sono esagerati e l'on the road è l'attrazione principale del viaggio negli usa. Chiedo se qualcuno ha dei posti da suggerire nei tragitti boston-nyagara / nyagara - chicago / chicago - washington.

La prox estate ho una grande certezza ma un altrettanto grande dilemma. La certezza è che farò un otr negli states, il dilemma è : real america o east coast? prima o poi le farò entrambe, si tratta solamente di decidere quale fare per prima considerando vari fattori (periodo,clima,convenienza voli e prenotazioni varie e ovviamente anche i gusti della mia ragazza...) Dopo aver studiato e messo a punto l'itinerario real america, vorrei condividere con voi quello della east coast....nord est + niagara e chicago, toccando le principali città, i paesaggi del vermont e le coste del maine.. Boston a/r, agosto 2011 6 boston arrivo 7 boston 8 boston - gloucester (pome per balene) - pernotto vicino portland (considerando che viaggerò di sera, fino a dove mi consigliate di spingermi per non perdere troppi scorci interessanti di costa?) 140 miles , 2 h 30m 9 portland - bar harbor 162 miles, 3h,30m (visita acadia nel pomeriggio). 10 bar harbor - thousand island , circa 500 miles (10h circa). probabilmente la notte prima invece di dormire a bar harbor mi avvicinerò di 100 miles alla prox tappa...consigliate di passare per montreal o per il vermont? 11 thousand island - toronto (arrivo di pomeriggio) , 200 miles (3h e mezza) 12 toronto - niagara falls (arrivo di sera) 85 miles (1h e 40m) 13 niagara falls- detroit (arrivo di sera) 240 miles facendo il «lungo lago" ( perchè google mi segna 5 h e mezza?) 14 detroit - chicago (arrivo in tardo pome) 280 miles (5h??? ) 15 chicago 16 chicago - indianapolis (arrivo di sera) 180 miles (3h e 30m..??) 17 indianapolis - washington (arrivo di sera) 600 miles (10h) 18 washington 19 washington - atlantic city di sera (190 miles, 3 h) 20 atlantic city - philadelphia (in tarda mattinata) 60 miles , 1 h 21 philadelphia - new york (vorrei arrivare per le 5) 100 miles 2 h 22 ny 23 ny 24 ny 25 ny 26 ny - cape cod (di sera) 270 miles 4h,30m 27 cape cod - boston 90 miles, 1 h 30 ripartenza - primo quesito: in agosto conviene fare un giro del genere? rischio di trovarmi spesso imbottigliato in code di turisti?...sono cose che odio - a ny ho considerato 5 gg pieni, potrei toglierne uno e inserirlo a chicago che lo vedo un pò tirato.. - tra gloucester e bar harbor dove mi consigliate di fermarmi per la notte? considerate che il giorno dopo vorrei arrivare a bar harbor nel primo pomeriggio per arcadia.. - tra bar harbor e thousand island è una bella mazzata, forse è meglio fare un pò di strada già la sera prima...meglio passare per il vermont o per Montreal?considerando che ho già incluso boston-ny-chicago-toronto-philadelphia-washington...e se dovessi passare per Montreal sarei costretto a inserire un ulteriore giorno togliendolo a qualcos'altro e non so se ne vale la pena... che strada mi consigliate di fare? - tra indianapolis e washington è un'altra bella massacrata...anche qui devo valutare se conviene fermarmi da qualche parte oppure eliminare indianapolis e scegliere un'altra tappa un pò più vicina a washington...dove mi consigliate di fermarmi in questo tratto?? per il resto, mi sembrano corrette le tempistiche : quando faccio questi viaggi sono molto da toccata e fuga...non voglio approfondire molto...voglio vedere più posti possibili ed avere un piccolo assaggio di tutto... - sicuramente mi direte che ho considerato troppo poco tempo in certe tappe ...però in questo viaggio non vorrei assolutamente rinunciare a: costa maine-niagara-chicago-washington e ovviamente a NY. potrei eventualmente sacrificare atlantic city... che ne pensate? grazie mille dei suggerimenti... L.

ragazzi!!!! ieri mi sono lasciato scappare un milano-las vegas A/R a 630€!!!! oggi lo stesso volo è a 810..che nervi...ieri sera la mia ragazza non era ancora sicura per le ferie e voleva aspettare di chiedere al suo capo stamattina...che gli ha detto subito di si...io mi riconetto e taaac...i prezzi sono cambiati... questo volo fa scalo a NY jfk e ci sono diverse opzioni di orari. Al ritorno potremmo atterrare a Ny alle 5 di mattina e ripartire alle 18:50...avremmo quindi 13 ore a disposizione, mettiamo 8 per visitare un pò manhattan (io non sono mai stato a NY!!!!!) Volevo chiedervi però una cosa: Le valigie in questi casi vanno ritirate e poi va rifatto il check in giusto? sono due compagnie diverse... Ci sono problemi o tempi troppo lunghi per uscire e rientrare e per tutte le procedure che vanno fatte? grazie mille...magari oggi si prenota anche se questi 180 eurini non risparmiati mi fanno inc. e non poco!!!!

tra 20gg???wow..sicuramente un periodo migliore per godersi il posto rispetto ad Agosto.. quindi ricapitolando, la tua soluzione sarebbe: lun 22 SEDONA - METEOR CRATER- painted desert - petrified forest - CANYON DE CHELLY mar 23 CANYON DE CHELLY - MONUMENT tramonto (ci sono già stato di giorno) mer 24 CANYONLANDS - ARCHES , Dead Horse Point al tramonto gio 25 ut128 - castle valley - COLORADO MONUMENT ven 26 DENVER sab 27 partenza di mattina.. non mi sembra male...forse è la migliore di tutte..fin troppo esagerata!!!ora ci dormo su..ho la pelle d'oca a rileggere tutte le bellezze paesaggistiche che icluderei in questo viaggio... Carmen grazie!

lo so...tutti posti che vorrei vedere...un giorno rifarò il classico giro san francisco-yosemite-death-valley-parchi utah/arizona -san diego (invece che LA) e includerò moab di sicuro... ci tengo a far vedere las vegas alla mia ragazza..so che le piacerà un sacco..e così devo escludere moab..anche perchè se vado a moab da las vegas come faccio a non fermarmi a zion-bryce-page...? cmq vedo che intorno a sedona ci sono un sacco di delizie per gli occhi tra cui il painted desert(non nominato prima)...poi c'è il meteor crater (anch'esso è da vedere!!) e Petrified Forest....insomma di carne al fuoco ce ne sarebbe anche là non credi?

secondo itinerario...provo a inserire LV...faccio proprio fatica a rinunciarci!! sabato 6 agosto 20:00 denver - longmont dom 7 ROCKY MOUNTAIN (estes park - grand lake - estes park) lun 8 US 34 scenic drive BLACK HILLS - WIND CAVE NP - CUSTER SP - mart 9 BLACK HILLS - CRAZY HORSE - RUSHMORE MT - CUSTER SP keystone o rapid city per la serata?? merc 10 keystone o rapid city-interior BADLANDS giov. 11 BADLANDS - DEADWOOD - DEVIL'S TOWER (qui ho un dilemma : serata e notte a deadwood o tramonto e notte nel parco ??) ven 12 DEVIL'S TOWER - BIGHORN CANYON -CROW AGENCY O CODY (svegliandomi all'alba dovrei farcela però la vedo molto tirata...) sab 13 me lo tengo come JOLLY da utilizzare tra badlands e jackson...sicuramente servono 24h qui in mezzo e non so dove piazzarle al momento...(vorrei capitare a deadwood-cody e jackson di sera) dom 14 Cody - YELLOWSTONE (notte gardiner) lun 15 YELLOWSTONE (notte west yellowstone) mar 18 YELLOWSTONE (notte old faithful) mer 17 GRAND TETON (notte jackson) gio 18 jackson - SALT LAKE CITY ven 19 SALT LAKE CITY - VALLEY OF FIRE (già vista al tramonto) - LAS VEGAS (di primo pomeriggio) sab 20 LAS VEGAS (peccato che ci capito nel weekend) dom 21 LAS VEGAS - SEDONA - RED ROCK(qualcuno è già stato al walnut canyon? altri suggerimenti? lun 22 SEDONA - CANYON DE CHELLY mar 23 CANYON DE CHELLY - EL MALPAIS NATIONAL MONUMENT (???) - ALBUQUERQUE merc 24 ALBUQUERQUE - SHOOTING RANGE STATE PARK - petrogliph national monument (???)- SANTA FE GIOVEDI 25 SANTA FE - GREAT SAND DUNES - COLORADO SPRING VENERDI 26 COLORADO SPRING - DENVER sab 27 ore 11 aeroporto denver sostituzioni fatte : out : colorado national monument - moab - canyonlands - mesa verde in: las vegas - sedona red rock - parchi sopra nominati (mi devo ancora informare bene) - new mexico (santa fe e albuquerque) il secondo giro prevede 500 miles in più circa... ultima alternativa è inserire moab e dintorni (colorado incluso) congiungendosi a canyon de chelly e togliere quindi LV e sedona.... la zona di moab (l'unica grande esclusa nel mio primo viaggio negli usa) la includerei sicuramente in un secondo viaggio che rifarò nel south-west tra qualche anno.... beh che ne dite?? tks!!!

ottimo ragazzi!mi fermerò sicuramente in queste città....nei locali che mi avete indicato immagino che a metà agosto ci sarà l'invasione dei turisti...dico bene? è comunque frequentato anche dalla gente del posto? avrei anche un giro alternativo in mente per gli ultimi giorni...ve lo sottoporrò a brevissimo! ciao!!!

grazie acfraine...sei una fonte inesauribile di consigli!! leggerò di sicuro le tue guide.. bello l'itinerario vero??se ti interessa puoi anche prendere spunto...mica mi offendo ! per le notti a yellowstone, molto probabilmente farò 1° gardiner , 2°-3° west yellowstone e 4° old faithful.... sai indicarmi qualche città o località in cui vale la pena fermarsi? sicuramente con tutta questa natura ci verrà voglia anche di una serata un pò ignorante.....peccato non riuscire ad incastrare las vegas...l'unica speranza immagino che sia SLC. grazie ancora sai...io purtroppo non posso sdebitarmi..gli unici diari che ho sono quelli del liceo ed è meglio non renderli pubblici..

purtroppo per le mie date il prezzo è molto più alto!!! si va dai 1050 ai 1150 dollari circa... con govolo invece, volo DELTA a/r con 1 scalo (di max 2 ore) lo pagherei 880 con assicurazione medica e di annullamento compresa....non è male considerando che è agosto...con i voli si va un pò a fortuna comunque.. aspetterò sicuramente qualche giorno e terrò d'occhio questi siti..

....ah beh se parliamo di ste cifre lo valuto e come...mi indichi il sito/compagnia?

nabo...all'old faithful non prenoti perchè è già tutto pieno??

Grazie per gli utilissimi consigli. penso che mi fermerò a Gardiner e West Yellowstone sicuramente, poi è da decidere per la terza...o canyon o old faithful...(non sono in ordine) le sistemerò bene dopo aver definito bene il percorso da fare... avrei alcune domande: - al momento il volo a/r sabato 6/sabato 27 Milano/Denver viene sui 900 euro. secondo voi è buono? conviene prenotare? fa uno scalo solo (non ho intenzione di farne due...).. - ho trovato una jeep liberty a 700 euro circa per tutto il periodo...vi sembra buono?? adoro viaggiare in jeep ma si sa che ciucciano...si trovano anche a gasolio ste macchine?...non trovo quasi mai precisata l'alimentazione... - con govolo danno assicurazione a 50 euro che comprende infortuni/annullamento voli....può essere così poco?se qualcuno di voi è già pratico e mi riesce a rispondere bene altrimenti mi leggerò tutte le varie condizioni , postille..... una volta prenotato i voli penserò agli alloggi nei parchi (badlands-yellowstone-devil's tower)..a gennaio spero di essere ancora in tempo per trovare disponibilità!! di nuovo grazie!!!

d'accordo sul cambiare alloggio ogni notte anche se sono un pò indeciso sul da farsi considerando che la mia ragazza mi ha dato totale carta bianca e su certe decisioni è difficile capire cosa preferirebbe fare lei....se glielo spiego non capirebbe nemmeno...lei è totalmente ignara del viaggio che l'aspetta e dei posti che vedrà!! il tempo in piùa disposizione non volevo dedicarlo necessariamente ai parchi...pensavo piuttosto a città e/o villaggi... grazie ancora carmen dei consigli preziosi , ho annotato le tappe..

grazie carmen!!troppo generosa!! ragazzi...consigli?commenti?offese? tutto è lecito...scrivete pure..non fate i trattenuti!

ecco appunto...acfraine , federo e carmen....tutti plagiati...qui scattano denunce tra un pò..

hai ragione...ho preso spunto dal vs. topic ....soprattutto le ultime due mete...ero indeciso se andare a lav vegas dopo moab oppure ritoranre a Denver. per motivi di cash e soprattutto visto che sono stato a LV, ho optato la seconda.. chiedo scusa per il plagio...

Come base perdormire pensavo a West Yellowstone..tutte e 3 le notti..consigli di andare altrove? lo dico anche per trovare alla sera qualche posticino carino dove mangiare o bere una birra..che dici?

Ciao a tutti!! Dopo aver letto un bel pò di discussioni e diari di viaggio sono giunto finalmente alla definizione (quasi completa) del percorso che vorrei affrontare nel mio secondo tour nel West. Rimarrebbe da occupare un giorno. Viaggerò con la mia ragazza, io 29 e lei 25 anni.. Lei non ha esperienze OTR e non è mai stata in America. Mi spiace non portarla in città culto come LAS VEGAS o SAN FRANCISCO (ci sono già stato 2 anni fà) Lei vorrebbe vedere una grande città americana e non credo che SLC e DENVERpossano soddisfare le sue aspettative...a qualcuno viene in mente qualcosa? preciso che sono già stato e non ci ripasserei a : monument valley,bryce,antelope canyon,page,zion,grand canyon, natural bridge,glen canyon. - 6 AGO arrivo ore 20:00 denver - longmont - DOM 7 Rocky Mountains - LUN 8 US 34 scenic drive - Black Hills - Wind Cave NP - Custer SP - MART 9 Black Hills - Custer SP - Crazy Horse - Rushmore MT - custer. keystone o rapid city per la sera/notte? o qualche altro suggerimento... - MERC 10 interior Badlands - GIOV 11 Badlands - Deadwood- Devil's Tower - VEN 12 Devil's Tower - Bighorn Canyon - SAB 13 Cody- West Yellowstone - DOM 14 Yellowstone - LUN 15 Yellowstone - MAR 16 Yellowstone - MER 17 Grand Teton - GIO 18 Grand Teton - Salt Lake City - VEN 19 Salt Lake City - Colorado national monument (350 miles) c'è possibilità di dormire nei pressi del parco in modo tale da proseguire la visita il giorno dopo? altrimenti moab (385 miles)... - SAB 20 Arches e da def. in Moab - DOM 21 Canyonlands e da def. in Moab - LUN 22 Canyon de chelly - MAR 23 Mesa verde - MER 24 Great sand dunes - GIO 25 ??? giorno jolly da inserire nell'itinerario... - VEN 26 Denver - SAB 27 ore 11 aeroporto Denver-Milano grazie per i suggerimenti!!

se mi costa di più il drop off rispetto al viaggio in macchina preferisco optare per la seconda opzione..ovviamente se i tempi me lo permettono..avendo 21 giorni a disposizione non dovrei avere problemi. amici mi hanno detto che è previsto un riafforzamento del $ nel 2011. Comprare i $$$ è cmq un "investimento" praticamente sicuro , nel senso che li potrai sempre utilizzare o scambiare quando il cambio ti sarà più favorevole: cambiarli oggi che è a 1,3 e spenderli quando sarà a 1,2. comunque volevo solamente dire che devo considerare rispetto al 2008 un budget un pò più alto!

devo fare una botta di conti...non so quanto mi convenga fare il drop-off, ci sono i pro e i contro...quest'anno rispetto al 2008 tutto è più costoso: volo,carburante,noleggio macchina...ricordo inoltre che il cambio era 1,5 mentre ora è 1,3 e converrebbe comprare adesso i dollari... sto leggendo il tuo diario,acfraine, e quello di carmen71...complimenti davvero..sono utilissimi!!!dopoo essermi informato bene bene tornerò con le idee più chiare...il viaggio per me inizia ora..

Giaco grazie inanzitutto per il tuo consiglio che intendo seguire. adesso sono in fase di brain storming e arrivano mille impulsi. mi tengo new mexico er un'altra volta e toccherò appena appena l'arizona. probabilmente farò un'a/r las vegas (qualcuno ha mai viaggiato con CONDOR??) perchè sicuramente un pò di riposo ci vuole sia prima che dopo e già sono in fibrillazione per la scelta dei due hotel!!..allora, itinerario nuovo 1°arrivo di sera LV ; 2° si parte direzione great basin US95,consigli per dormire? 3° great basin. a questo punto primo grosso quesito:vale la pena deviare per 400 miles prendendo la US50 direzione Reno e carson city? ho letto ottimi commenti su questa strada..nel caso arriverei a Reno la sera. 4°direzione idaho falls WY , lasciando fuori SALT LAKE (sempre se vale la pena fare la us50 evedere Reno) 5° - 6° - 7° Yellowstone e Teton, 8° bighorn canyon, 9° e 10° black hills 11° badlands national park...che strada mi consigliate poi per... 12°-13° rocky mountain ed estes park ?? 14 ° moab 15° arches e arrivo in serata a monument (per la seconda volta...ancora indeciso se tornare) 16°grand canyon north rym 17° grand canyon 18°las vegas -19-20-21 partenza da LV. sicuramente toglierò da questo itinerario un gg alla fine per lv (direi di starci due notti + la prima all'inizio del viaggio) e probabilmente anche monument valley, ma al momento non saprei dove aggiungerli...che tappe mi suggerite che non ho ancora visto e che non ho indicato nell'itinerario? dovrebbero essere in tutto 4000miles ma con le deviazioni diventeranno sicuro 5000...Reno me la bocciate?in effetti solo per quella deviazione sono 600-700 miles !!! però se fatte in una strada tipo la us12 non sarebbero neanche un problema... ringrazio fin da subito chiunque voglia commentare...

è deciso..eh si ...prox estate states!!!!! Sto leggendo mille discussioni e itinerari su questo fantastico sito eho iniziato a 'buttare giù' un itinerario che potrebbe fare al caso mio...voglio includere tanta natura, real america, strade avventuriose e con panorami mozzafiato...tanti km e qualche semplice trail...e alla fine las vegas per ricaricare le batterie. intanto vi riporto qui sotto le tappe del mio viaggio dell'agosto del 2008 giusto per farsi un'idea su luoghi visitati, km percorsi e preferenze 7 sera arrivo a Frisco...nanna 8 Frisco 9 Frisco (scenic drive),partenza in serata in direzione Yosemite (motel a 100miles dal parco se non sbaglio a Oakdale) 10 Yosemite partenza in serata per death valley (campeggio a 100 miles dalla valle) 11 death valley , partenza nel pomeriggio e arrivo in serata a Las Vegas 12 Vegas 13 Vegas - Valley of fire (straconsiglio!!) e partenza verso Zion 14 Zion park + bryce canyon 15 dixie forest , scenic drive 12 (spettacolare!!), capitol reef, natural bridge, arrivo alla monument al tramonto (per un pelo!!).... mi sembra di aver fatto 700-800km quel giornjo se non sbaglio...li rifarei e come.. 16 monument e arrivo a page nel tardo pomeriggio 17 antelope canyon e arrivo al grand canyon nel pomeriggio (solo view points) 18 williams - route 66 - los angeles (albergo a venice...delizioso e sulla spiaggia) 19-20-21-22 venice beach (ho avuto una disavventura facendo surf e mi sono rotto un dito, a 3 giorni dalla fine della vacanza..giornata passata al ps...) 23 partenza per Frisco aeroporto,lungo la costa (big sur) a parte la piccola disavventura è stato un viaggio davvero indimenticabile e non c'è stato posto che mi abbia deluso (a parte forse antelope ma solamente perchè prediligo gli spazi aperti e sconfinati...dante's view per esempio mi ha lasciato senza respiro.. non ho particolari rimpianti a parte non aver approfondito la visita al Grand canyon...a cui dedicherei, comunque, non più di un giorno intero... Per la prossima estate, avrei pensato a questo primo abbozzo di itinerario: agosto 6 arrivo a salt lake city 7 direzione Yellowstone (qualcosa da segnalare lungo il tragitto?scenic drive o posti da vedere??) arrivo in serata..dove mi consigliate di fermarmi per la notte?jackson?? 8 yellowstone (...siate pure liberi di consigliarmi cosa vedere all'interno del parco.....) 9 yellowstone 10 yellowstone mattina, ripartenza direzione cody - bighorn canyon...che strade mi consigliate di fare?? prenderò sicuramente una jeep 11 bighorn canyon e ripartenza per le black hills 12 black hills 13 badlands e partenza per denver 14 rocky mountains 15 rocky mountains a questo punto volevo inserire nel mio viaggio new mexico e arizona.. per arrivare infine a las vegas il 24 sera e ripartire il 27 sempre da vegas. non tornerei nei posti già visitati ( a parte il grand canyon che non me lo sono gustato per niente...passerei da north rym) attendo vs. consigli! grazie mille!!