MagicJ69

Mi porto un pò avanti con un altro consiglio: Considerato che contavamo di arrivare il 2 settembre alla death, il giorno 1, finito lo Zion (Subway o comunque altri trail, pensavo di dormire a St. George. Pensate che possa andar bene o conviene fare qualche chilometro in più verso la Death? Ed il 2, partendo al mattino, lungo il percorso magari fare una deviazione alla Valley of Fire.. quanto tempo richiede? E ci sono altri posti eventualmente dove fermarsi? Lo chiedo perché da St. George alla Death dovrebbero esserci circa 4 ore e quindi partendo al mattino credo sia inutile fare una tirata per essere lì nel primo pomeriggio (.. o sbaglio?).

Grazie giaco.. questo lo farò leggere.. così almeno si tranquillizza che non le arriverà a sorpresa la tessera del canyoning..

Il pernotto è a Cortez, e spero che riusciremo a visitare tutto il giorno dell'arrivo.. ma ovviamente è un concatenarsi di cose, in caso di rinvii al giorno dopo.. In questo caso credo che partendo il 25 al mattino presto da Moab, in 2 ore rdovremmo essere a Cortez (sperando non ci sia niente che possa distrarci lungo la strada) e quindi riuscire a fare i vari giri.. così al mattino dopo, come hai scritto, non dovremmo avere problemi a vedere tutto.. se ho capito bene, diciamo che dovrei partire da Goosenecks (che è l'ultimo) al massimo verso le 15.. SI..PUO'..FAREEEE Grazie per l'info.. sempre presente e puntuale.. Tra un pò arrivo con altre domande flash.. leggere i vostri diari scatena troppe idee.. Infatti.. però ce n'era un altro che diceva bottom ma in cui c'era qualche tratto che sembrava tutt'altro che facile.. volevo mostrarle la bellezza del canyon ed invece le ho sollevato qualche dubbio.. da quel che ho letto, in realtà, oltre alla lunghezza non dovrebbero esserci punti difficili.. e nessuna rischio immersione o arrampicate di qualsiasi tipo.. confermi? Se ho ben capito la parte spettacolare è quella degli ultimi metri e quindi non vorrei fare 3/4 km di camminata nella parte diciamo "propedeutica" e poi incontrare resistenze nel proseguire.. come arrivare a Roma e non vedere il Papa.. potrebbe essere giusta causa di divorzio

Per Subway staremo a vedere.. anche perchè la mia dolce metà ha visto qualche video ed ha avanzato qualche dubbio sul percorso.. spero che l'esito della lotteria riesca a convincerla.. altrimenti pace.. d'altronde il viaggio è in due Piuttosto, volevo chiedervi un consiglio su alcuni posti che mi avevate indicato ma vorrei capire se con i tempi riesco.. soprattutto se qualcuno ha fatto qeusto giro. il 25 andremo da Moab a Mesa Verde, dormiremo lì e poi il 26 partiamo verso la Monument.. ovviamente vorremmo fare il loop in auto per poi vedere il tramonto e dromire lì (abbiamo prenotato al The View). Al massimo a che ora mi conviene iniziare il giro alla Monument? E soprattutto, visto che mi avete messo un'intera tribù di pulci nelle orecchie (si fa per dire..Grazie dei consigli), riesco ad inserire tranquillamente anche moki dugway, muley point,valley of gods e gooseneck? Non ho idea quanto tempo richiedano e quindi non vorrei diventasse una corsa contro il tempo per vedere tutto ma non godersi niente..

Anche noi il 28 dovremmo essere a Page.. piccolo il mondo, eh? Però noi arriveremo dal GC per poi proseguire verso Bryce o Zion.. ancora dobbiamo organizzare (dipende se riusciremo ad avere i permessi per Subway e The Wave).. Miniraduno?

Mi permetto di darti un consiglio visto che anch'io sto prenotando e mi sono accorto che spesso la disponibilità ritorna.. proprio per il GC (io sarò lì il 27/28), ho prenotato a Tusayan al Redfeather ma ho visto che erano rispuntate disponibilità per alcuni lodge dentro tipo El Tovar o, più conveniente, Maswik..

Grazie Nabo, nell'email che ho inviato al Paria avevo specificato entrambi.. ovviamente se c'è da stare più tempo non intendo perdermi il WP.. al bryce potremo dedicare comunque il giorno dopo, se il 31 non prendo Subway.. Piuttosto, per i permessi di Subway intendevi andare lì al mattino? Ma mi è sembrato di capire che non è così scontato, anzi.. ed a giudicare dalla iscrizioni alla lotteria ce ne sono diversi che intendono farlo.. Anche in questo caso, comunque la giornata allo Zion (facendo qualche bel trail) penso di trascorrerla.. ed a quel punto la Death non mi crea problemi.. a meno che non spunti la chance per The wave.. allora credo che saluterò la death da lontano.. Dovrò comunque aspettare il primo giugno e poi saprò definire meglio il programma.. alla peggio posso sempre riprovare per Subway il 1 settembre (ma ovvisamente non fare altri trial lunghi) e mantenere il programma base CB-Bryce-Zion-Death-LV.

Ho visto che hai già prenotato ma se può esserti utile, io ho prenotato con drive-usa ed ho chiesto via email la grandezza delle auto e la differenza che, nella stessa categoria, loro classificano come jeep liberty e mid-suv. Ti posto la loro risposta "The difference between the Jeep Liberty and the Midsize SUV is that the Jeep Liberty provides more trunk and luggage space compared to the SUV, but at the same time it has less passenger room available. The recommended loading specifications for the Jeep Liberty are 2 adults, 2 children, 2 large suitcases, and 2 small suitcases, whereas for the Midsize SUV it is recommended 4 adults, 2 large suitcases, and 1 small bag" Forse il mid potrebbe starvi strettino..

Noi abbiamo un percorso in parte simile, ma da Yellowstone abbiamo molte più tappe intermedie.. confermo quanto ti hanno scritto sui giorni a Yellowstone (noi facciam 4 notti).. Se non vi spaventano 900 km, da Yellowstone potreste provare a raggiungere Moab.. se poi (forse da temerari) riuscite ad essere all'altezza di Green River verso le 14, potreste anche infilarci una visitina al Goblin.. (questo è un suggerimento che ho avuto, giusto per non far divenatre questo giorno una pura tappa di trasferimento.. anche se io parto da Thyane, 200km più in giù di Yellowstone)

Adesso so che mi sparerete ma un pò di colpa è anche dei vostri diari (che sto leggendo quasi come compito a casa) e commenti Per gli ultimi 7 giorni (30/8 - 05/9) compreso quello della partenza, volo ore 21) avremmo in ballo CB, Brice, Zion, Death e Las Vegas.. Il Paria mi ha detto che iniziando per il giro del Coyote South al mattino presto (verso le 6,30), alle 15 abbiam finito e quindi credo possiamo raggiungere il Bryce per un loop ed il tramonto. In "condizioni normali", dopo l'alba e magari un altro giro al Bryce ci avvieremmo verso lo Zion per il pomeriggio e fare qualche trail, magari semplice, dedicandovi poi il giorno successivo.. Il 2 mattina partire per la Death per arrivare nel pomeriggio e dedicare anche il 3 mattina, muovendoci poi per la chiusura a LV. Fin qui credo sarebbe OK.. ma c'è un però.. ho lanciato "l'OPA" per le lotterie di Subway (31/08) e The Wave (01/09).. se dovessero andare in porto dovrei rivedere il giro ed il dubbio a questo punto è a cosa rinunciare.. ovviamente in ogni caso il 3 (minimo sindacale) vorei essere a LV, ma immagino che Bryce o Death o forse entrambi debbano saltare.. Io avevo pensato in primis alla Death, che magari potrei abbinare con un (futuro) viaggio sulla costa.. Vorrei un vostro parere.. Ovviamente nessun problema ad adeguarsi, ma dovendo prenotare gli hotel (visto che molti sono già pienotti), non so proprio da dove cominciare..

Vero Ale, ma il solo pensiero non credo sia sufficiente.. Meglio concentrarsi su questo.. c'è da ricolvere il dubbio amletico su questi ultimi giorni.. e l'incognita subway (dover aspettare il 1° luglio per saperlo ) ci sta facendo un pò tribolare.. vediamo un pò come la risolviamo..

Grazie mille.. infatti dopo aver scritto il post ho ragionato un pò meglio ed ero arrivato alle vostre conclusioni.. forse l'ideale è rinviare la partenza al giorno dopo e dedicare il tardo pomeriggio del 2 ed il mattino del 3 (per poi arrivare a LV nel pomeriggio) oppure godersi qualcosa in più nella zona Bryce-Zion, rinviando Death al viaggio sulla costa, e magari riprovando un tentativo per The Wave, per poi chiudere direttamente a Las Vegas.. Troppe, troppe, troppe cose.. ..dovevo prendermi 2/3 giorni in più..

Scusate ma, come nel migliore dei Fantozzi, mi è apparso l'arcangelo Gabriele con una folgorazione ..mi sono ricordsato di aver tralasciato The Subway L'avevo praticamente dimenticato ma non mi dispiarebbe farlo.. anche in questo caso lotteria permettendo ovviamente ma forse sacrificando qualcosa.. Più o meno è un'aberrazione fare così? 31 Bryce al mattino e poi Zion con giro pomeridiano 1 Subway iniziando al mattino presto (diciamo inziare verso le 7? a quanto ho capito ci vogliono almeno 6 ore).. poi partenza verso la Death, arrivando probabilmente verso le 7 di sera, quindi si potrà fare poco o niente.. 2 Death, iniziando al mattino presto e poi raggiungere LV in serata oppure intera giornata in DV, dormendo lì e ripartire il 3 dopo altro giro in mattinata, raggiungendo LV nel primo pomeriggio... Nella seconda ipotesi mi resterebbero il 3 pomeriggio, il 4 ed il 5 fino alle 16/17 per LV.. Pretendo di far troppo? PS. Forse posso immaginare la risposta di Max

Grazie Ale, ho già dato un'occhiata.. molto utile.. vedendo gli orari mi sento più tranquillo..

Personalmente lo Swaziland mi ha molto impressionato.. a parte il Mlilwane Sanctuary, che è vicino alla residenza del re ed è un parco, quando varchi il confine entri in un altro mondo (anche se io venivo dall'altra parte e quindi ho notato molto di più la differenza).. Swazi rappresenta la vera Africa nera, quella della gente rurale che vive sotto ogni soglia di povertà.. dei bambini che chiedono "money and sweets" (da non fare assolutamente) o che vedi andare in giro con una carriola lungo la strada... uno di quei Paesi che forse vediamo in TV o dove immaginiamo finiscano le offerte ad onlus ed organizzazioni umanitarie di vario tipo.. certo, ci sono le città, anche le città.. ma in una relatà molto diversa.. secondo me è un'esperienza che si ricorda.. ed io, con il senno di poi, purtroppo non ho potuto fare quel che avrei voluto, come fermarmi e stabilire un contatto con la gente.. magari andando in una scuola o fermandosi in un mercato locale... ma, come ho spesso detto, ogni cosa è molto soggettiva..

Personalmente preferisco prenotare prima.. proprio perchè almeno non tocca sbattersi.. certo è un pò vincolante ma tanto le tappe più o meno sono quelle ed ho capito che in quel periodo il rischio è quello di prendere poi quello che si trova.. se si trova. E, come ho già scritto, in alcuni posti sono rimasti solo hotel piuttosto cari.. che peraltro non potremmo neanche goderci, visti i ritmi Effettivamente lungo la strada avevo trovato dei posticini carini, anche se immersi nel nulla.. L'unico vero dubbio è la possibilità, a fine CB (qualcuno ha scritto che solitamente finisce prima delle 17) di arrivare a destinazione in un orario tipo 17,30/18.. e poi che fare.. Visto che ci sono, avrei un altro quesito (non picchiatemi ).. la lunghezza delle giornate.. o meglio, più o meno a che ora tramonta il sole e fino a che ora si può stare in giro.. giusto per avere un'idea, avendo programmato giornate di almeno 12/13 ore ( tipo dalle 6/7 fino alle 18/19).. è troppo?

Direi che sembra il programma più prossimo a quel che faremo.. Magari dormendo vediamo dove fermarci a dormire.. terminando alle 17 (ma credo prima, leggendo qualche esperienza) magari possimao fare un pò di strada per avvinicarci.. ho visto alcune probabili soste nell'arco di un'oretta e mezza di viaggio: Kanab, Mt Carmel Junction, Orderville, Glendale.. Stavamo pendsando magari di non prenotare, ma non so quanto ci convenga.. almeno secondo le varie disponibilità viste finora.. Qualche consiglio particolare? Ah proposito, una curiosità.. ma l'ingresso ai vari parchi è vincolato ad orari? Visto che in alcune occasioni abbiam programmato ingressi all'alba..

In pratica puoi levarti subito il pensiero.. vanno comunque pagate e non sono economiche..i parchi son quelli che costano di più, ma son spesi bene.. Io pagherei tutto subito... anche perchè considera l'incognita cambio.. se ti può essere d'aiuto oggi è 11,95, che non è male (quando sono andato io era 10, quindi quasi il 20% a favore).. certo, potrebbe migliorare ma secondo me è già un ottimo cambio. Anche perchè tu non farai certamente la wild card. Se non ricordo male noi decidemmo di non pagarle subito perchè eravamo indecisi se fare la wild card.. ma avevamo molti parchi da vedere e quindi dovevamo fare due conti..

Per quel poco che ne so, concordo con quanto ti hanno scritto.. in Namibia fai tranquillamente senza guida.. ed anche i safari lì non hanno nulla da invidiare al Kruger.. anzi forse anche meglio, seppur in un contesto diverso.. Secondo me devi decidere il tempo ed il giro in Namibia e poi vedere come fare i primi giorni.. al Kruger potresti anche fare solo due notti.. che poi possono diventare in realtà tre giornate.. recuperi dopo in Namibia.. magari prenota 26 e 27.. considera che puoi sempre cancellare (se non ricordo male entro 30/45 gg prima.. ma c'è scritto su sanparks)..

Ma scusarti di che.. anzi grazie per tutti i consigli.. Ancora non abbiamo previsto questi ultimi giorni.. considera che lo Zion all'inizio avevam pensato di saltarlo pensando di dover dedicare almeno un paio di giorni al Bryce.. ma leggendo i vostri post direi che sembra quasi il contrario.. merita certamente un pò di tempo.. Considera che abbiamo anche il 5 per Las vegas, visto che abbiamo il volo alle 21,30.. diciamo che all'inizio ci eravamo prefissati di arrivare a LV per il 3 verso l'ora di pranzo.. Però più o meno siamo vicini alla tua idea.. Intanto procedo con le prenotazioni degli hotel di alcune tappe precedenti.. devo dire che pensavo ci fosse molta più disponibilità.. soprattutto per quelli con il miglio rapporto qualità-prezzo.. Comunque grazie ragazzi.. ma le domande proseguiranno..

Dalle vostre considerazioni direi che tra Bryce e Zion, merita più tempo (e trial) il secondo.. e soprattutto mi sembra di capire che l'idea Death si può fare.. Max, qui temo che quello che hai scritto sia difficile da realizzare.. dal sito di Paria Outpost (che ho contattato per il CB South) c'è scritto così: Our tours to South Coyote Buttes can include a trip to White Pocket, another extremely beautiful area where no permit is required. Between the three areas there is a lot to see and the tour usually lasts about 10 hours (8am – 5pm) or so... Se anche finisse un'oretta prima, e considerato che mi sembra ci vogliano 3,5/4 ore, non credo di riuscire ad arrivare ad un orario decente per far qualcosa al Bryce.. (forse il tramonto). Quindi dovrei considerare la mattina dopo per qualche giro e poi andare a Zion. Vediamo un pò se ho capito bene i vs. consigli e se secondo voi si può far così ( magari meglio): 30 CB ed arrivo Bryce 31 Mattina al Bryce per qualche trial e poi Zion nel pomeriggio.. 1 Zion al mattino e poi partenza verso mezzogiorno in direzione Death (contando di arrivare verso le 17) 2 Death tutto il giorno e poi tornare verso LV oppure dormire lì e ripartire il 3 mattina verso LV 3 LV (fino alla prtenza del 5)

Giusto un input veloce: per l'Olifant intendevo non il giorno stesso dell'arrivo ma il giorno dopo.. Fino a St. Lucia ovviamente è abbastanza tirato, per lo swaziland secondo me si può fare.. ma dipende anche da come intendi organizzare per la namibia.. tieni anche conto che i safari li farai anche in namibia..

Max, ti vedo molto ottimista su distanze e tempi..e non mi dispiace intanto ti dico subito che the Wave non è andata Il 30 quindi secondo te riusciamo a fare il CB, White Pocket, ed arrivare al Bryce, loop compreso.. la vedo un pò tirata.. penso che prima delle 16 non sarebbe in viaggio dal CB.. però se si può fare, ben venga.. il 31 mi fai ripartire quindi immagino che il Bryce non meriti molto tempo, così come più o meno lo Zion, da quanto scrivi... certo se il 1 settembre riparto si apre una gran porta per la Death.. però la giornata di rito in realtà sarebbe un pomeriggio.. non so quanto tempo ci vuole da LV.. ho sentito pareri che vanno da 1,30 a 3 ore.. e c'è una bella differenza.. Avrei anche il giorno dopo e poi la sera del 2 rientrare a LV.. Ci potrebbe stare, anche se è bello tirato... soprattutto la coppia bryce-zion.. Thanks

Ah dimenticavo.. ovviamente non puoi fare il mio giro, anche perchè credo che per la Namibia avrai bisogno di almeno 10-12 gg per fare un bel giro.. inoltre è fondamentlae sapere collegamenti e orari per la Namibia.. temo però che diretti per Windhoek ci siano solo da JNB.. o comunque da qualsiasi posto tu decida di partire, JNB... ed il costo non è poco.. Quindi, ragionandoci su, mi vien da pensare a qualche ipotesi tipo questa.. Arrivo 25 trasferimento verso il kruger 26 ingresso kruger e pernotto olifants 27 kruger e pernotto skukuza o lower sabie 28 kruger e partenza verso Swaziland con pernotto al mlilwane wildlife sanctuary 29 partenza vs st. Lucia e pernotto 30 st lucia con pernotto 31 partenza molto presto per durban e volo Durban - jnb - Windhoek Namibia con volo di rientro a JNB Così viene un pò sacrificato..e certamente molto più costoso In alternativa, potete godervi di più il kruger e lo Swaziland 26-27-28 kruger, magari in altri camp, ma fermo restando l'olifants 29 partenza vs mlilwane con safari e pernotto 30 giro in mattinata nello swaziland e partenza vs JNB 31 Volo JNB - Windhoek e poi only NAMIBIA PS. Per la Namibia a suo tempo mi avevano consigliato la Cardboard di windhoek, che dovrebbe essere un'agenzia che effettua vari servizi di prenotazioni, auto compresa.. e senza commissioni.. a suo tempo mi ero informato un pò... per le accomodation in SA invece posso darti qualche diritta.. Valuta le priorità e per la namibia magari attendi un pò.. ma non troppo..

Per l'auto io ho usato enoleggio e mi hanno dato thrifty, trovandomi molto bene in entrambe le occasioni.. magari comincia a dare un'occhiata ma non so quanto ti conviene prenotare se prima non sai un pò che giro fai.. Forse qualcuno non sarà d'accordo ma approvo l'idea di muoversi subito verso il kruger.. considera che da johannesburg avrete poco più di 5 ore se andate diretti verso l'ingresso di Phalaborwa.. ma considera che nei camp bisogna essere dentro per le 18.. ed i gate al mattino aprono alle 6. La dogana è abbastanza veloce, forse qualche minuto in più si perde per l'autonoleggio ma credo che alle 8,30 al massimo siete già in viaggio.. poi vi dico come muovervi e qualche usanza da viaggio, se già non le conosci.. probabilmente riuscite anche a vedere qualche posto interessante e carino come le photoles, three rondavel, god's view e magari qualche cascata.. Quindi il primo giorno secondo me potete fare una bella tirata fino a Sabie per proseguire poi sulla panorama route, raggiungere graskop, magari occasione per uno spuntino da Harris per i famosi ed ottimi pamcakes e proseguire.. credo che non ci sia bisogno neanche di prenotare l'hotel.. magari conviene segnartene qualcuno e quando sono le 17-17,30 valutate dove siete e decidete se andare avanti... Ma questo possiamo vederlo dopo.. al kruger, secondo me tre giorni è il minimo sindacale ma è importante decidere al più presto i giorni, itinerario ed i restcamp dove fermarsi.. intanto dai un'occhaita qui http://sanparks.co.za/.. di certo merita l'olifants, che è anche tra i più richiesti.. Piuttosto, da dove partite e soprattutto quando per la Namibia? Quanti giorni dedicate..? Immagino che poi il rientro del 13 sarà da JNB.. Questo direi è importante per capire tempi, percorso, auto.. e che giro volete fare.. Sulla Namibia non posso esserti d'aiuto.. è una meta che vorrei fare, ma credo sempre in fai da te.. se comunque recupero info da alcuni amici ti faccio sapere