Los Angeles e parchi dell'Ovest - aiutatemi nella scelta dell'itinerario migliore

[DaniReef]

Salve a tutti, finalmente quest'anno riuscirò a coronare un mio sogno, visitare l'Ovest degli States, ma ho bisogno di voi per farmi consigliare al meglio non essendoci ancora stato.

Ho letto oramai tantissime discussioni in merito, ma permangono tantissimi dubbi.
 

Sono appassionato di fotografia, e quindi avrò con me il mio zaino con macchina ed obiettivi al seguito.

Ovviamente in questo magnifico viaggio non sarò solo, ma avrò la mia famiglia al seguito, le mie figlie di 12 e 10 anni, mia moglie, e soprattutto i miei genitori di 61 e 66 anni.

Avremo circa 14 giorni pieni, con volo di AR su Los Angeles, già preso grazie ad una offertona di British Airways. Periodo fine agosto inizio settembre.

Ho buttato giù un programma di massima, forse troppo ambizioso, quindi chiedo a voi, soprattutto a chi c'è già stato, se è un programma fattibile, e dove potrei incontrare delle criticità, se c'è qualcosa che mi sconsigliereste a prescindere o qualcosa che non ho (ancora) aggiunto che togliereste. Poi in fondo sarò più preciso anche sui miei dubbi.

In ogni giorno, per farmi una idea, che voi ce l'avete già, ma io no, ho messo le distanze in miglia ed il tempo stimato da google maps, più che altro per avere una idea di base su cui lavorare.

Giorno 1
Arrivo alle 21:30 e pernottamento a LA o vicino.

Giorno 2
LA - Kingman (319 4h29) con sosta a Oatman, magari passando la mattina in un mall a fare spesa oppure ho visto che consigliate anche Santa Monica, prima di partire, per evitare di avere un giorno un p' vuoto di cose da vedere ma pieno di km [oppure LA-LV 269 4h04], anche se ho visto che consigliate anche Williams per essere più vicino al GC.

Giorno 3
Kingman - GC south Rim (167 2h21) [oppure nel caso LV-GC 270 4h3]

Giorno 4
GC south Rim - Antelope (112 1h52)

Giorno 5
Antelope - Page? - Monument Valley (115 1h51)

con sosta al the view quasi obbligatoria mi pare di capire

Giorno 6
Monument Valley - Bryce (272 4h26)

Giorno 7
Bryce - passaggio dentro Zion (72 1h18) - LV (161 2h36)

Giorno 8
Las Vegas - Death Valley (142 ? 2h9) - Mammoth Lakes (205 - 3h30)

Giorno 9
Mammoth Lakes - San Francisco (329 - 6h18)

Giorno 10
San Francisco

Giorno 11
San Francisco

Giorno 12
San Francisco - Cupertino - Monterey (124 - 2h8)

Giorno 13
Monterey - Big Sur - Santa Barbara (235 - 4h48)

Giorno 14
Santa Barbara - LA Studios (86 1h25)

Giorno 15
LA (walk of fame, hollywood) e partenza ore 21:30

miglia stimate: 2263 (3630 km)

Sono indeciso se il primo giorno, tappone "dolomitico", mi convenga puntare a Las Vegas invece di fermarmi nel nulla, solo che Los Angeles Las Vegas Grand Canyon south rim sono in tutto 540 miglia, mentre dormendo a Kingman sono "solo" 486, con un risparmio di 55 miglia, e la possibilità di vedere Oatman, che mi dicono carina ma dedicando in tutto però una sola sera a Las Vegas. Altrimenti fare Los Angeles - Las Vegas e poi il giorno dopo Las Vegas - Grand Canyon
Tra l'altro nel Grand Canyon ho messo solo il South Rim.

Mi hanno consigliato Mesa Verde, ma mi portano fuori di altre 130+130 miglia... un po' troppo fuori mano... l'ho messa come outsider fra parentesi.

Anche Arches in effetti non sembra male :-) ma sono altri 150 miglia di andata e ritorno... 300 miglia...
A meno di fare Mesa Verde - Arches, e tagliare qualcosa dopo... ma mi sembra davvero di allungare di molto il viaggio Certo si potrebbe sempre evitare San Francisco e la costa... ma non so se ne varrebbe la pena... chissà se potrò mai tornarci

Havasu Falls mi sembrano spettacolari ad esempio, ma vista la compagnia di viaggio ho paura che potrei avere problemi per arrivarci.

Cosa mi potete consigliare?

Ho letto che mi conviene prenotare prima per i parchi, per avere un posto sicuro vicino in cui dormire, avete dei consigli mirati, magari anche un po' economici?

La death valley vale qualche ora, o meglio dormirci anche? Nel caso saltando Mammoth Lakes e facendo il giorno dopo DV-SF? Ho paura che se non spezzo però dalla DV a SF sia davvero lunga.

Mi potete aiutare a razionalizzare il viaggio? Grazie a tutti.

[pandathegreat]

Ciao, ti va di presentarti qui: http://www.usaontheroad.it/index.php?/topic/11130-presentatevi/???

 

Poi...

 

Las Vegas - Death Valley (142 ? 2h9) - Mammoth Lakes (205 - 3h30)

Mammoth Lakes - San Francisco (329 - 6h18)

Queste 2 giornate sono fattibili, ma sono inutili.

La Death Valley ha temperature improponibili nelle ore centrali della giornata e farsi 2 giornate piene di guida con tempi che in realtà saranno di 7 e 8 ore è davvero difficile.

 

Sinceramente, considerato che sarete un gruppo abbastanza nutrito, ridurrei il numero delle tappe, rinunciando a qualcosa per rendere il viaggio più vivibile.

1 Ita - LA

2 LA (primo giorno, non si sa mai... le valigie...)

3 LA - Las Vegas

4 Las Vegas

5 Las Vegas - Zion

6 Zion - Bryce

7 Bryce - Page

8 Page (Antelope) - Monument

9 Monument - Grand Canyon

10 Grand Canyon - Route66 - Kingman

11 Kingman - Oatman - San Diego (Lunga, ma si fa)

12 San Diego

13 San Diego

14 San Diego - LA

15 LA - Ita

 

Se invece non vuoi rinunciare a San Francisco, devi fare un po' di corse...

 

1 Ita - LA

2 LA (primo giorno, non si sa mai... le valigie...)

3 LA - Kingman

4 Kingman - Grand Canyon

5 Grand Canyon - Monument

6 Monument - Page - Bryce

7 Bryce - Las Vegas

8 Las Vegas - Death Valley - Lone Pine

9 Lone Pine - Yosemite

10 Yosemite - San Francisco

11 San Francisco

12 San Francisco

13 San Francisco - Monterey

14 Monterey - Santa Barbara

15 Santa Barbara - LA - Ita

 

Per gli alberghi provati dagli utenti del forum, guarda qui: http://www.usaontheroad.it//index.php?showtopic=14695

[MaxMontella]

Dunque innanzitutto benvenuto (ti inviteranno a presentarti nell'apposita sezione)!

 

Guardando il tuo itinerario mi vien da dirti di non guardare ai tempi che ti da GoogleMaps, ma di aggiungercene un bel po' (traffico, soste, foto, pranzi, benzina, traffico, diuresi...)!

 

Giorno 4
GC south Rim - Antelope (112 1h52)

Giorno 5
Antelope - Page? - Monument Valley (115 1h51)

con sosta al the view quasi obbligatoria mi pare di capire

 

Qui ti fai la mezza visita del Grand Canyon al mattino, arrii a Page nel pomeriggio e ti fai un salto al Lake Powell ed all'HorseShoe Bend al tramonto, l'Antelope va fatto preferenzialmente di mattina e lo puoi inserire il giorno seguente prima di muoverti per la Monument Valley, dove se trovi posto al The View ti conviene prenotare!

 

 

Giorno 8
Las Vegas - Death Valley (142 ? 2h9) - Mammoth Lakes (205 - 3h30)

Giorno 9
Mammoth Lakes - San Francisco (329 - 6h18)

 

Farti la Death Valley in giornata e di sfuggita così è un mezzo massacro, perchè farà caldo e perchè di cose da vedere e perder tempo ce ne sarà abbastanza; personalmente almeno un pernotto lo inserirei (anche perchè è davvero un bel parco); è comunque un bel tappone considerando che poi il giorno dopo passi in mezzo allo Yosemite e farai un'altra giornata praticamente quasi sempre alla guida!

 

 

Posti come le Havasu Falls sono da prenotare con largo anticipo e per questa stagione niente!

 

 

Hai qualche punto diciamo che vuoi fare per forza, così ti si può suggerire magari una limata qua o la per far girare al meglio il percorso?

 

 

Vedo adesso il messaggio di @@pandathegreat, il suo primo itinerario è orttimale per una prima volta nel west ed addirittura saltando San Diego a favore di qualche altro parco vedi quasi tutto dello standard in zona!

Edited March 10, 2016 by MaxMontella

[DaniReef]

Intanto grazie di avermi risposto. E mi sono anche presentato nell'apposita sezione

 

Ora veniamo alla parte complicata.

 

Prima @pandathegreat

 

Si, sono dubbioso anche io del tappone lasvegasdeathvalleymammothlakesanfrancisco, scritto così è anche onomatopeico sono indeciso se saltare del tutto la DV, e quindi fare LV-SF diretto... anche se mi sembra una giornata un po' vuota dedicata solo alla corsa.

Sono d'accordo di tagliare qualcosa, il problema è... il cosa tagliare...

 

Diciamo che forse è più sacrificabile Zion, la Death Valley ed ovviamente Mammoth Lake, inoltre San Diego tendenzialmente non mi interesserebbe perché fuori mano.

 

Questo itinerario che hai proposto non è male

 

1 Ita - LA

2 LA (primo giorno, non si sa mai... le valigie...)

3 LA - Kingman

4 Kingman - Grand Canyon

5 Grand Canyon - Monument

6 Monument - Page - Bryce

7 Bryce - Las Vegas

8 Las Vegas - Death Valley - Lone Pine

9 Lone Pine - Yosemite

10 Yosemite - San Francisco

11 San Francisco

12 San Francisco

13 San Francisco - Monterey

14 Monterey - Santa Barbara

15 Santa Barbara - LA - Ita

 

vedo solo che è saltato l'Antelope e della cosa in effetti mi dispiace assai...

[pandathegreat]

No, l'Antelope ci sarebbe il giorno 6, nel passaggio a Page. Ma sarebbe una giornata con il cronometro in mano e con l'incertezza di riuscire ad arrivare in tempo per il tour nello slot canyon.

 

Sinceramente, avrei scelto l'altro, con San Diego, soprattutto per le figlie di 10 e 12 anni che sognano la California dei telefilm

[DaniReef]

Ciao @MaxMontella, mi sono già presentato... ora vediamo la parte complicata...

 

Si certo, immagino che i tempi non siano proprio quelli, ma era per avere almeno una prima indicazione, visto che ero totalmente a digiuno delle distanze.

 

Giorno 8
Las Vegas - Death Valley (142 ? 2h9) - Mammoth Lakes (205 - 3h30)

Giorno 9
Mammoth Lakes - San Francisco (329 - 6h18)

 

Farti la Death Valley in giornata e di sfuggita così è un mezzo massacro, perchè farà caldo e perchè di cose da vedere e perder tempo ce ne sarà abbastanza; personalmente almeno un pernotto lo inserirei (anche perchè è davvero un bel parco); è comunque un bel tappone considerando che poi il giorno dopo passi in mezzo allo Yosemite e farai un'altra giornata praticamente quasi sempre alla guida!

 

Hai ragione, quali alternative? Saltare la DV e magari fare un volo interno LV-SF?

 

Posti come le Havasu Falls sono da prenotare con largo anticipo e per questa stagione niente!

 

Fantastico... mi sono tolto un peso

 

Hai qualche punto diciamo che vuoi fare per forza, così ti si può suggerire magari una limata qua o la per far girare al meglio il percorso?

 

Diciamo che vorrei vedere San Francisco, anche se capisco che ci sia una perdita di tempo per gli spostamenti. Mentre forse più sacrificabile è la DV... anche perché potrei abbinarla eventualmente ad un altro viaggio da fare fra qualche anno (magari) che a quel punto comprenda anche yellowstone. Della serie... mi concentro di più al sud cercando di non lasciare buchi...

Cosa dici?

 

Vedo adesso il messaggio di @pandathegreat, il suo primo itinerario è orttimale per una prima volta nel west ed addirittura saltando San Diego a favore di qualche altro parco vedi quasi tutto dello standard in zona!

 

già il secondo itinerario mi sembra ottimo per lavorarci sopra... mi piacerebbe però infilarci l'Antelope a scapito magari della DV... se è fattibile.

 

Ovviamente aspettatevi un mostruoso resoconto video-fotografico!

No, l'Antelope ci sarebbe il giorno 6, nel passaggio a Page. Ma sarebbe una giornata con il cronometro in mano e con l'incertezza di riuscire ad arrivare in tempo per il tour nello slot canyon.

 

Sinceramente, avrei scelto l'altro, con San Diego, soprattutto per le figlie di 10 e 12 anni che sognano la California dei telefilm

 

quindi sacrificando San Francisco per San Diego... Ovviamente ne parlerò a casa e poi decideremo assieme, lasciando i parchi nord e SF ad una ulteriore visita... probabilmente hai ragione tu, ma quanto mi costa non vedere SF...

[pandathegreat]

ma quanto mi costa non vedere SF

Lo so, devi mettere sul piatto della bilancia almeno 1000 miglia in più e giornate passate in auto...

 

L'alternativa potrebbe essere prendere un volo interno da Las Vegas e di nuovo l'auto da San Francisco a LA, ma siete in 6, comincia a diventare impegnativo.

[al3cs]

Mentre forse più sacrificabile è la DV... anche perché potrei abbinarla eventualmente ad un altro viaggio da fare fra qualche anno (magari) che a quel punto comprenda anche yellowstone.

 

Conta che per combinare in uno stesso viaggio Yellowstone e la Death Valley dovresti avere a disposizione almeno 3 settimane, fossi in te non la tralascerei in funzione di questa ipotesi: è la zona di Moab (Arches e Canyonlands) che magari potresti abbinare a Yellowstone in futuro.

 

Per il resto non posso che essere d'accordo con quanto ti è già stato detto: soprattutto se sei appassionato di foto, riduci le tappe e goditele con più calma, non lo rimpiangerai di certo.

 

San Diego... 

[tod315]

Il passaggio dentro Zion mi sembra un po sprecato. Considera che la strada non percorre la parte più bella del canyon. Se riuscite col poco tempo che avete sarebbe ideale prendere la navetta fino all'inizio dei narrows e magari fare un pezzo del riverside trail. Ma anche solo prendere la navetta e tornare indietro vale la pena.

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[DaniReef]

Si, fra i parchi Zion è forse quello più sacrificabile, almeno dalle foto, poi sarebbe tutto bello... dicevo passaggio perché fra Bryce e Las Vegas. Alla fine se non sbaglio la strada è obbligata, se poi c'è modo di farci una scappata... siamo lì

Conta che per combinare in uno stesso viaggio Yellowstone e la Death Valley dovresti avere a disposizione almeno 3 settimane, fossi in te non la tralascerei in funzione di questa ipotesi: è la zona di Moab (Arches e Canyonlands) che magari potresti abbinare a Yellowstone in futuro.

 

Ok, come non detto. Si infatti Arches rimane fuori... ok, ne tengo conto...

[tod315]

No scusa, non intendevo dire che e' sacrificabile. Ma non e' come Bryce per esempio che passandoci in auto e fermandoti a un paio di view points piu o meno l'hai visto. Personalmente anzi toglierei tempo al Bryce e aggiungerei a Zion. Se a Bryce arrivi in serata dalla Monument hai tutto il tempo di fare i view point principali e fotografare il tramonto, e il giorno dopo (da tarda mattina a tardo pomeriggio) lo puoi dedicare a una visita un po' piu' approfondita a Zion.

[pandathegreat]

Alla fine se non sbaglio la strada è obbligata, se poi c'è modo di farci una scappata... siamo lì

Non proprio, la strada più veloce è la Interstate fino a Cedar Creek...

Noi abbiamo preferito privilegiare Bryce, con il trail fino in fondo al canyon, prova a dare un'occhiata al nostro diario dello scorso anno, lo trovi in firma. 

[MaxMontella]

Il Bryce Canyon è il parco che, visto dal vivo, lascia normalmente più a bocca aperta, le foto quasi non rendono la particolarità di quel posto...

Passarci dentro ci passi dentro allo Zion volendo, ma se la tappa è semplicemente Las Vegas puoi dedicarci anche qualche cosa in più con un paio di escursioncine brevi, o buttare i piedi nel fiume a valle dopo esser stati in tanti parchi "in cima"!

[ieio14]

Noi abbiamo fatto Las Vegas bryce zion Las Vegas in giornata, non lo augurerei a nessuno ma era per farti capire che solo in un verso è fattibile anche se ti perdi il dormire a Zion.

Passarci dentro ci si passa perché la strada che ti ho indicato panda non è poi tanto più veloce. Ma come dice Marx almeno un giro in navetta e un paio di escursioni breve o semplicemente il mettere i piedi a mollo nel Virgin non te li puoi far mancare

[Realina]

Le cose da vedere sono tante . Un tappone ci sta , ma non bisogna esagerare, sopratutto per i ragazzi e i nonni.

Mesa Verde e i parchi di Moab ( Arches e Canyoland) e' meglio lasciarli per un futuro viaggio ...abbinandoli a Yellowstone .

Come primo approccio a Grand Canyon , il south rim va benissimo..E' molto turistico ma i panorami sono splendidi.

Il north rim, come anche Havasu, li lascerei per un viaggio da specialisti.

Contiamo molto sul tuo....mostruoso resoconto video fotografico!

[DaniReef]

Sto pensando di prendere l'aereo a Las Vegas, saltando la Death Valley, e recuperando due giorni, da distribuire uno prima ed uno dopo...

 

Anche l'ipotesi San Diego non sarebbe male, anzi, probabilmente sarebbe la migliore, ma la mamma, che è sempre la mamma, dice che... "non si può non andare a San Francisco"... alla prossima puntata...

[MaxMontella]

La Death Valley non la mollerei mai, soprattutto se vuoi fare fotografie...

Ma scusa se salteresti tutto quello che c'è attorno che senso ha San Francisco, a rigor di logica (mamma permettendo eh)?

Avendo già i voli ed avendocela come città "intermedia", io punterei a dirottare altrove!

[pandathegreat]

Purtroppo con 14 giorni e 6 persone, devi rinunciare a qualcosa, almeno fino a quando inventeranno il teletrasporto e/o la macchina del tempo.

Per quanto poco costoso possa essere, un volo Las Vegas - San Francisco costerà un centinaio di € a persona... Non è pochissimo e salteresti comunque la Death Valley.

Inviato dal Millennium Falcon

[DaniReef]

devo solo convincere la truppa che si può sempre fare un secondo viaggio con SF-LA-LV-DV-Yosemite-SF che sarebbe un discreto anello, giusto?

[Realina]

Per esperienza....se appena appena si può .....tutti ritornano negli States! Quindi converrebbe visitare un area ristretta ma farla bene.....e programmare un altra parte per l'anno dopo.