Northwest

[stramau]

ciao a tutti! Per quest'estate stiamo organizzando un giro un po' insolito (ma non troppo), quindi avrei bisogno dei vostri consigli.

Premetto che siamo 5 ragazzi\e 23-28enni. Abbiamo un volo a\r su SF (6-27 agosto) ed un'auto prenotata per 18 giorni (7-25 agosto). L'idea di massima del giro che vogliamo fare è questa:

6 agosto: arrivo in tarda serata a San Francisco

7 agosto: costa SF-Seattle

8 agosto: costa SF-Seattle

9 agosto: costa SF-Seattle

10 agosto: costa SF-Seattle

11 agosto: Seattle

12 agosto: parchi e costa Seattle-Vancouver

13 agosto: parchi e costa Seattle-Vancouver

14 agosto: parchi e costa Seattle-Vancouver

15 agosto: Vancouver

16 agosto: trasferimento Vancouver-Yellowstone

17 agosto: trasferimento Vancouver-Yellowstone

18 agosto: Yellowstone

19 agosto: Yellowstone

20 agosto: Yellowstone

21 agosto: Grand Teton

22 agosto: trasferimento Grand Teton-San Francisco (guidando anche di notte)

23 agosto: costa Sf-Big Sur

24 agosto: Big Sur e rientro a SF

25 agosto: SF

26 agosto: SF

27 agosto: SF e partenza in serata per l'Italia

Siamo troppo tirati? Che consigli potete darci per migliorare l'itinerario? Le considerazioni che abbiamo fatto sono queste:

- 350 km al giorno di media, per esperienza, ci paiono fattibili (ma potremmo sbagliarci).

- il punto debole è decisamente il trasferimento del 22 agosto

- la costa del Big Sur ci sembra essere la parte più sacrificabile in questo giro, essendo visibile in un prossimo giro del sudovest

- l'idea è di prenotare poco o nulla in modo da poter fare correzioni in corsa

Grazie!

[supertoffo]

Il trasferimento Grand Teton - SF non puoi farlo in un giorno! Io eliminerei la costa fino a Big Sur, così potresti fare anche 2 tappe... che so Salt Lake e Yosemite o lake tahoe se i monti ti hanno stufato...

[Ferdero]

Effettivamente come giro è davvero un po' strano e siceramenre nn vedo il motivo di arrivare sono a Vancouver...un po' troppo fuori mano...e ce dice bene Supertoffo la costa se pur bellissima è una forzatura per il vostro giro...e la tappa Grand Teton-San Francisco in un giorno è da folli!!!3 settimane sono un bel patrimonio e si possono sicuramente sfruttare meglio!!

[acfraine]

io eliminerei la costa e la tratta da Seattle a Vancouver, sfrutterei quelle giornate per fare meglio la zona dell'oregon oppure andrei da seattle al glacier np e da li scenderei per yellowstone

[supertoffo]

Scusate una domanda... ma siete già stati in USA? 350 km al giorno sono si fattibili... ma dipende come li considerate... se il calcolo si basa solo sull'itinerario tra 2 tappe poi dovete aggiungerne almeno una cinquantina di media per visitare i parchi...

Se non siete già stati in USA farei uno dei 2 giri:

- da SF fino a Moab passando per death yosemite LV grand canyon bryce ecc per tornare a LA e risalire fino a SF, classico grand circle.

- da SF fino al Grand Canyon e poi tirare su via Bryce-Salt Lake fino a Yellowstone, andare verso la costa e tornare a SF dall'alto...

[stramau]

Grazie per le risposte!

Dobbiamo decisamente approfondire le mete, siamo indietro con i preparativi e con le idee non chiare quindi ogni consiglio mirato su come definire il giro sono più che ben accetti.

I 2 giorni a Big Sur quindi sono incompatibili con resto del giro, così come è impensabile la sfacchinata automobilistica GT-SF in un giorno (viamichelin dà 16 ore, eravamo disposti a guidare ad oltranza ma forse non è cosa). Mi stupisce di più che sconsigliate Vancouver, che in fondo è molto vicina a Seattle ed abbiamo letto che la zona tra le due città offre parecchie cose belle da vedere. La proposta di acfrain di andare al Glacier NP in effetti è interessante, trovi possa essere più interessante vedere questo parco che non la zona tra Seattle e Vancouver?

Ferdero, quali modifche ci suggerisci per sfruttare meglio le nostre 3 settimane?

Supertoffo, siamo stati in due nel nordest degli USA, non ontheroad (NYC, Boston, Niagara, Chicago), un altro del gruppo a Memphy's, ma mai nessuno sulla costa occidentale. 300-350 km al giorno li ho sperimentati in australia, 4500 km in 15 gg comprensivi di parchi deviazioni etc, insomma totali, ma là nell'inverno australe non si guidava dopo il tramonto (quindi dopo le 18); era stato un buon compromesso tra spostarsi parecchio e vedere parecchia roba avendo comunque tempo di fare qualche camminata o escursione. Il grand circle era la nostra idea iniziale, poi abbiamo preferito lasciarlo per una prossima vacanza, magari in un periodo meno affollato (giugno, ma chissà di quale anno!). Ci è venuto poco per volta il pallino del nordovest, ed eccoci qua a tentare di organizzarlo al meglio ed in maniera intelligente!

Aspetto nuove indicazioni, io intanto stasera leggo il raccontone di elleci sul northwest.

ciao a tutti e grazie ancora!

[supertoffo]

Mi chiedevo appunto se avevate già visitato la zona Grand Canyon-Bryce-Arches ecc... se non l'avete mai vista forse come primo viaggio nel West vedrei meglio un grand circle allargato... e come secondo la zona Yellowstone Glacier seattle ecc...

Aggiungere Vancouver non è che ci stia male... ma non avete mica 2 mesi! a ridosso di Seattle per esempio l'Olympic porta via anche 2/3 giorni... per rimanere al vostro itinerario originale:

6 agosto: arrivo in tarda serata a San Francisco

7 agosto: costa SF- Lessen volcanic-Redwood NP

8 agosto: Redwood - crater lake - Portland

9 agosto: Portland - Mount Rainier

10 agosto: Mount Rainier - Olympic

11 agosto: Olympic

12 agosto: Olympic - Seattle

13 agosto: Seattle

14 agosto: Seattle - North Carcades

15 agosto: North Cascades - Glacier

16 agosto: Glacier

17 agosto: Glacier - Yellowstone

18 agosto: Yellowstone

19 agosto: Yellowstone

20 agosto: Yellowstone

21 agosto: Grand Teton

22 agosto: Grand Teton - Craters of the moon

23 agosto: Craters of the moon - Salt Lake

24 agosto: Salt Lake - SF (tappa enorme)

25 agosto: SF

26 agosto: SF

27 agosto: SF e partenza in serata per l'Italia

Come vedi anche facendo un giro del genere senza Vancouver le tappe sono abbastanza tirate... cmq vedrai che tra poco arrivano i maghi degli itinerari...

[acfraine]

mi piace il giro di supertoffo

la strada tra vancouver e seattle non la conosco, io osno arrivato a vancouver da est arrivando dai parchi canadesi e, visto che siete viaggiatori abituali da quello che ho potuto capire, abbinerei Vancouver di piu ad un giro ocme il mio dello scorso anno con i parchi di Banff e jasper e la vancouver island

togliendola ti evita di fare su e giu ecco perchè la sconsigliavo e potresti spingert iad est come detto pper il glacier np ed essere già in linea d'aria ocn yellowstone

[stramau]

ciao a tutti, e soprattutto grazie a supertoffo e acfraine per i loro consigli

Il Grand Circle era l'idea iniziale ma poi vedendo che è un giro molto (troppo?) gettonato abbiamo deciso di riservarlo ad un periodo più tranquillo. Per carità, è vero che se il 95% dei turisti stranieri va lì è perchè evidentemente sono luoghi bellissimi, ma vorremmo evitare il caos di agosto in un percorso così battuto a costo magari di scegliere mete un po' meno belle (che ho detto mai!).

Quindi abbiamo deciso per il nordovest, sapendo che prima o poi faremo il classico sudovest mentre è più improbabile che la maggioranza di noi faccia mai la Real America.

Detto questo, innanzitutto, stiamo (finalmente) iniziando a studiare seriamente il nostro percorso, e pian piano le idee un po' si chiariscono.

Il percorso confezionato da supertoffo non è affatto male, è una bella sgrossatura la nostra generica bozza. Potremmo cercare di adattarlo ai nostri interessi.

Ho trovato molto interessante anche il raccontone di elleci: giro bellissimo, spunti davvero interessanti ed utili. La nostra idea sarebbe quella di coprire un'area più ampia, trascurando le mete minori (lei invece ha visto TUTTO!), cercando però paradossalmente di macinare meno km al giorno per fare più passeggiate ed attività, a costo poi di compensare con due-tre lunghe sparate chilometriche di trasferimento.

Prima di riproporre l'itinerario aggiornato vorrei ancora qualche consiglio. Abbiamo dei capisaldi nel nostro giro, mentre altre mete\tappe\deviazioni sono in ballo e dobbiamo scegliere cosa tenere e cosa tagliare. E qui vorrei il vostro aiuto.

Allora i punti fermi sono questi:

- San Francisco (ricordo che atterriamo il 6 agosto in tarda serata)

- macchina dal 7 al 25. Nei 18 giorni ontheroad vogliamo sicuramente vedere:

il tratto di pacific coast da Leggett a Newport

Portland

Seattle

Yellowstone

Grand Teton

- San Francisco dal 24 sera o 25 mattina (per ripartire il 27)

Dobbiamo fare selezione fra queste possibili mete\tappe\deviazioni:

Lassen Volcanic NP e Crater Lake NP

Mt St Helens e Mt Rainier NP

Olympic Peninsula

North Cascades

Glacier NP

Craters of the Moon

Per quanto possa essere superficiale e decontestualizzata come domanda, alla luce dei percorsi abbozzati da me e supertoffo cosa pensate sia imperdibile e cosa tralasciabile, anche nell'ottica di visitare luoghi un po' vari?

Grazie mille,

maurizio

[stramau]

Nuova bozza

6 agosto:

arrivo in tarda serata a San Francisco

7 agosto:

SF - Mendocino - Ferndale (passando da: Chandlier Tree - Humboldt Redwoods SP)

470km

8 agosto:

Ferndale - Reedsport (passando da: Redwood NP - Jedediah Smith SP - fari sulla Pacific Coast)

425km

9 agosto:

Reedsport - Portland (passando da: Oregon Dunes - Sea Lions Caves - Three Capes Scenic Loop)

340km

10 agosto:

Portland (mezza giornata) - Aberdeen (passando da: Cannon Beach)

290km

11 agosto:

Aberdeen - Port Angeles (passando da: Hoh River Rainforest - Cape Flattery)

400km

12 agosto:

Port Angeles – Seattle (passando da: Mt Olympus)

210km

13 agosto:

Seattle

14 agosto:

Seattle – North Cascades

190km

15 agosto:

North Cascades – Glacier NP (trasferimento)

820km – 9 ore

16 agosto:

Glacier NP

17 agosto:

Glacier NP – Gardiner Yellostone

620km – 7 ore

18 agosto:

Yellowstone

19 agosto:

Yellowstone

20 agosto:

Yellowstone – Grand Teton (giornata a Yellowstone)

100km

21 agosto:

Grand Teton

22 agosto:

Grand Teton – Craters of the Moon

340km

23 agosto:

Craters of the Moon – Reno (trasferimento)

880km – 9 ore

24 agosto

Reno – San Francisco (passando da: Lassen Volcanic NP)

650km

Può andare?

E' una bozza, dobbiamo valurutare se fare tagli o sostituzioni ma può essere una base su cui costruire il giro

ciao, maurizio

[acfraine]

yellowstone ed olympic mi sembrano abbastanza sacrificati per come la vedo io

[Ferdero]

per Yellowstone concordo con Derio...per l'Olympic ti farò sapere quest'estate!

[stramau]

mmm ok. secondo te cosa potremmo togliere per avere più tempo per yellowstone ed olympic?

[acfraine]

proverei a fare una tirata da seattle a west glacier come ho fatto io togliendo la giornata a north cascades ma in ogni modo è il ritorno su san francisco che ti frega e ti porta via troppi giorni per tornare li da yellowstone

[stramau]

riepilogo e ultimi aggiornamenti, come da MP scritto ad elleci, così da condividere la sua risposta

"sintesi: agosto 2010, 3 settimane negli USA, 5 ragazzi\e 23-28enni, volo A\R su SF, macchina in affitto per 18 giorni. Idea iniziale il classico Grand Circle, poi scartato perchè troppi italiani lo fanno ad agosto. Quindi abbiamo deciso di andare a nord di SF; il Grand Circle lo recupereremo nei prossimi anni, magari in primavera. In compenso, visto che probabilmente nessuno di noi farà mai la Real America, decidiamo di infilare nel nostro giro anche Yellowstone e Grand Teton. Fuori mano, ma questa volta o (probabilmente) mai più. :-)

Ti scrivo per chiederti un'opinione sulla bozza di giro e consigli su 3-4 giorni che dobbiamo ancora definire. A parte gli ultimi giorni a Yellostone e SF, comunque, non abbiamo vincoli o prenotazioni quindi possiamo anche variare in corsa il nostro programma. Ma vorrei comunque partire con in testa un percorso da tenere come riferimento.

In generale ci piacerebbe avere tempo di fare qualche attività (camminate e simili) soprattutto nei parchi, mentre per la costa immagino soste brevi e frequenti; non ci interessa dormire fino a tardi al mattino nè preoccupa particolarmente fare lunghe tirate in auto, anche di sera, a patto di non passare tutta la vacanza chiusi in macchina.

6 agosto: arrivo a SF in tarda serata

7 agosto: ritiro auto, SF-Ferndale (470 km), passando da Mendocino, Chandlier Tree, Humboldt Redwoods SP (giornata forse troppo tirata)

8 agosto: Ferndale-Reedsport (425 km), passando da Redwood NP, Jedediah Smith SP, Pacific coast

9 agosto: Reedsport-Portland (340 km), passando da Oregon Dunes, Sea Lions Caves, 3 Capes Scenic Look

10 agosto: Portland-Aberdeen (290 km), facendo mezza giornata a Portland e passando da Cannon Beach (forse poco mezza giornata a Portland)

11 agosto: Aberdeen-Port Angeles (400 km), passando Hoh River Rainforest, Cape Flattery

12 agosto: Port Angeles Seattle (210 km), facendo almeno mezza giornata al Mt. Olympus

13 agosto: Seattle

14 agosto: partenza da Seattle

abbiamo quindi 4 giorni cuscinetto, che possiamo usare per diluire le tappe precedenti o per aggiungere altre mete, che dal tuo ed altri itinerari paiono interessanti e fra le quali non sappiamo scegliere: su tutte Crater Lake, Mt. Rainier, North Cascades, Glacier NP.

i giorni che seguono sono vincolati dalle prenotazioni per Yellowstone, delle quali sembra non si possa fare a meno

18 agosto: arrivo a Gardiner (dalla zona di Seattle o dal Glacier NP)

19 agosto: Gardiner-West Yellowstone, dedicando la giornata alla parte nord del parco

20 agosto: Yellowstone, dedicando la giornata alla parte sudovest del parco, come Old Faithful

21 agosto: Yellowstone-Grand Teton, dedicando la giornata alla parte sudest del parco

22 agosto: Grand Teton

23 agosto: Grand Teton-Winnemucca (860 km), tappa di trasferimento

24 agosto: Winnemucca-San Francisco (620 km), passando da Berkeley

25 agosto: San Francisco

26 agosto: San Francisco

27 agosto: San Francisco e partenza in serata.

Scusa la lunghezza, spero tu abbia voglia di aiutarci. Qualunque consiglio è ben accetto. Grazie e buonanotte!

Maurizio"

Ovviamente consigli ben accetti non solo da elleci ma da parte di chiunque ne abbia!

[xpusherx]

Ciao

la prima parte del tuo iteneraio l'ho fatta a Giugno e ti posso dire che le prime 3 tappe sono impossibili, se vuoi avere il tempo per visitare qualcosa ovviamente. Il fatto è che la highway 1 in california è una delle strate più lenta e a curve che abbia mai fatto e arrivare fino a farndale da SF senza scherzare ti ci vorranno minimo 7/8 ore. Anche farndale-reedsport e lunghissima calcolando che c'è di mezzo il redwoods NP ed la costa dell'oregon. Molte volte per andare a visitare i lughi più famosi del redwoods NP o sull'oceano bisogna fare deviazioni dalla strada principale e quindi devi aggiungere molto più tempo rispetto a quello preventivato. La terza tappa anche se tiratissima è un po' più fattibile. Per qunto riguarda Portland se vuoi veder solo downtown e il waterfront mezza giornata è sufficiente, ma di sicuro non avrai tempo per il Japanese Garden e l' international rose test garden. Anche aberdeen-port angeles è una mazzata però dipende da cosa vuoi visitare. Se ti basta solo hoh rain forest e cape flattery forse ce la fai, ma ti perderesti gran parte dell' olympic NP come le spiagge di kalaloch, Ruby beach, La push, rialto beach e la valle del sol duc river e il lake crescent. La tappa successiva quando dici mt olympus sappi che il monte olympus non è raggiungibile se non con hike di più giorni. Credo che tu intenda Hurrican Ridge la parte più montana dell' Olymipc NP. Quella tappa (Port Angeles-Seattle) va benissimo soprattutto se prendi il traghetto per andare a seattle.

Il mio consiglio è di usare 2 o anche 3 giorni di queli che hai indicato come cuscinetto per diluire le tappe in questo tratto, altrimenti per come è adesso rischi di guidare tanto e vedere poco. Un altro consiglio è che io ho trovato i tempi di Google Maps un po' troppo generosi in questi tratti dato che i limiti di velocità in oregon e sulla costa della california sono veramente bassi, perciò tieni conto anche un po' di più per percorrere una tappa rispetto a quello indicato.

[acfraine]

i 4 giorni li userei cosi:

un pernotto a forks nell'olympic NP è d'obbligo

due a yellowstone perchè cosi sono pochi giorni

il quarto non saprei magari spezzi un trasferimento perchè dalla zona di seattle a washingon è abbastanza lontano e il glacier np è improponibile perchè merita almeno ma dico almeno due pernotti e non ci staresti piu ocn i giorni

[elleci]

Maurizio eccomi!!!!

grazie per i compliments!

Io viaggio con l'ansia da prestazione..... ....preferisco vedere il più possibile per farmi un'idea generale della zona piuttosto che un'area ristretta...questione di gusti e opinioni ovviamente...il mio problema è che non riesco a controllare la mia "smania" di andare e di vedere. Sono molto contenta che hai scelto questa zona, veramente bella e interessante....mi spiego meglio...chi visita prima il southwest che è una meraviglia unica (infatti la maggioranza mettono al primo posto, per le preferenze degli stati, Utah e Arizona) potrebbe magari rimanere un po' deluso dalle altre zone, perchè i parchi più spettacolori e i panorami mozzafiato sono tantissimi negli stati del sudovest. Come già ripetuto all'infinito, la zona che hai scelto è per un turismo "più ricercato" , più attento...ma sono sicura che ne rimarrete entusiasti.

Poi al tuo ritorno, sarebbe interessante sapere differenze, sensazioni e opinioni tra le zone del nothwest e quelle dell'est.

Passiamo al tuo itinerario. E' mio dovere dirti che inserire Yellowstone e Gran Teton, come già ti hanno detto, sono mete molto lontane dall'area principale e ti porteranno via molto tempo sia per i trasferimenti sia per le visite dei parchi...ma se questo è proprio un punto fisso allora chiudo il discorso.

-S.F./ Ferndale per me fattibile....arriverai in tarda serata e non avrai molto tempo per visitare la Bay Area che magari lascerai per quando sei a Frisco....Mendocino è un villaggio di pescatori e non ti porterà via molto tempo come il Chandelier Tree (cavolatina carina e molto turistica)...il tratto di costa è bellissimo..molte soste per ammirare il panorama e fare foto se siete appassionati.

Ci sarebbe Point Reyes...io non ho visitato la parte sull'oceano che sicuramente è molto interessante.....chiediamo a xpusherx che è appena tornato

Io preferisco fare tappe pesanti all'inizio del viaggio quando si è spiritualmente belli carichi, con molta energia e anche forza fisica...siete anche giovani e potete alternarvi alla guida.

-Ferndale/Reedsport il tratto più bello della costa dell'Oregon....5 ore di macchina ma tante cose da vedere..il Redwoods N.P è molto esteso..dovrai per forza scegliere cosa vedere.

-Reedsport/Portland no problem.....una serata estiva a Portland io la ricordo divertente e molto animata...se arrivi verso nel tardo pomeriggio ti puoi godere la "movida" del waterfront e dei giardini delle rose.

ecco facciamo qui uno stop....ti ho consigliato esattamente il contrario dell'opinione di xpusherx... ..mi piacerebbe capire meglio il suo parere..thanks xp!

proseguiamo

-Portland/Aberdeen.....solo qualche ora per la visita di Portland ma per me è ok!

-Aberdeen/Port Angeles questa la vedo troppo striminzita....aggiungerei anch'io un giorno in più per il magnifico Olympic N.P.

I giorni di Seattle vanno bene e avete modo di rilassarvi almeno un po'.

Seattle/Gardiner...11 ore ...questa è davvero impossibile! devi fare una tappa....e il giorno dopo arrivi nel Montana meno stanco e puoi magari dare già un'occhiata a Yellowstone. Per Yellowstone poi almeno 3 giorni pieni...Gran teton (non l'ho visitato causa pioggia e nebbia)..ma credo che un giorno intero vada bene.

Grand teton/Winnemucca...la tappa è davvero molto lunga...stai almeno 9 ore in auto...valuta tu... se vi alternate alla guida....

Winnemucca/Sf....meglio del giorno precedente mah sono perplessa proprio per i due giorni consecutivi molto pesanti...

I giorni di Frisco sono appena appena il minimo.

Riepilogando....avevi 4 giorni da spalmare....uno tassativo per la Olympic Peninsula e uno per la tappa di arrivo a Yellowstone...gli altri due a questo punto io li inserirei uno a Yellowstone e l'altro per vedere qualcosa di più in Oregon..es.Crater Lake (1 gg) o Columbia Gorge e visita più tranquilla di Portland (1 gg.) o Mt.Rainier (1 gg.)....

Non riesco a non essere ripetitiva....vale la pena di andare a Yellowstone? E' davvero meraviglioso e fantastico (perciò merita almeno 3 giorni pieni) ma ti costa ben 4 giorni di viaggio (più o meno) tra andare e tornare...più appunto altri 3+1 al Gran Teton...ti giochi insomma più di una settimana....che distribuita nelle zone di Ca/Or/Wa ti verrebbe davvero un viaggio meraviglioso...guarda ci aggiungo pure il North Cascades e le isole del Nord Wa....accetti il cambio???

[carmen71]

Non riesco a non essere ripetitiva....vale la pena di andare a Yellowstone? E' davvero meraviglioso e fantastico (perciò merita almeno 3 giorni pieni) ma ti costa ben 4 giorni di viaggio (più o meno) tra andare e tornare...più appunto altri 3+1 al Gran Teton...ti giochi insomma più di una settimana....che distribuita nelle zone di Ca/Or/Wa ti verrebbe davvero un viaggio meraviglioso...guarda ci aggiungo pure il North Cascades e le isole del Nord Wa....accetti il cambio???

quoto elleci a mille!!

[carmen71]

Ecco come lo farei io

6 CASA -SAN FRAN

7 SAN FRAN –LASSEN VOLCANIC

8 LASSEN VOLC. LAVABEDS- CRATER LAKE

9CRATER LAKE – BEND (GIORNO PER LE SCENIC B.W.)

10 BEND – JOHNDAY (PAINTED HILLS)

11 JOHN DAY – DALLES (COLUMBIA RIV.GORGE)

12 DALLES – PORTLAND

13 PORTLAD – MT. ST HELENS

14 MT ST. HELENS -MT RAINIER

15 MT RAINIER – SAN JUAN ISLAND

16 S.JOUAN ISLAND

17 S.JUAN -ISLAND -SEATTLE

18 SEATTLE – PORT ANGELES - OLYMPIC FORKS (OLYMPIC N.P.)

19 OLYMPIC FORKS (OLYMPIC N.P.)- QUINOLT O ABERDEEN (OLYMPIC N.P.)

20 OLYMPIC N.P. -OREGON COAST – ASTORIA O SEASIDE

21 OREGON COAST -NEWPORT O FLORENCE

22 OREGON COAST- BANDON

23 BANDON – REDWOOD CRESCENT CITY

24 REDWOOD- SAN FRAN

25 SAN FRAN

26 SAN FRAN

27 SAN FRAN-CASA